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Rappel des anciens échanges de correspondances à propos des patronymes ou des familles : Astegiano, Bergonzo, Beulaigue, Borreani, Carle, Champey, Chesta, Dallest, Daniel, Fille, Gertosio, Graglia, Pacini, Rampal
Autres sujets : Recensements 1911 du Var
Voir également les correspondances des années précédentes : 2001-2002, 2003-2005 et 2006-2011
17 février - 11 mars 2024 : Famille Rampal
Q1.
Bonjour Monsieur Autran,
Je recherche tous les ouvrages sur La Seyne-sur-Mer ainsi que ceux de votre papa.
En effet, la famille de mon grand père étant de la ville depuis 1789 au moins, toute ma famille maternelle y a vécu (Famille Rampal) de ce fait, je fais des recherches afin de savoir où ils habitaient, etc.
Pourriez-vous me dire où je peux me procurer ces livres ?
Je vous remercie par avance de votre réponse,
Veuillez agréer, Monsieur Autran, mes sincères salutations.
LL
R1.
Bonjour,
En réponse à votre
message du 17 février, je dois vous dire que les ouvrages de mon père,
publiés entre 1982 et 2001 sont depuis longtemps épuisés en librairie.
J’avais réédité des versions réactualisées des premiers tomes en 2009 et 2010. Mais elle sont également épuisées.
On peut les
obtenir, d’occasion, sur des sites de vente en ligne comme Rakuten,
AbeBooks.fr, Fnac.com, Amazon, Livre Rare Book, etc. Vous pouvez
aussi les retrouver (gratuitement) sur mon site internet, où ils ont
tous été numérisés et mis en ligne : http://jcautran.free.fr/oeuvres.html
Mais, s’agissant de recherches sur la famille Rampal, je ne pense pas
que vous trouviez d’informations qui vous soient utiles dans les
ouvrages de mon père. On y trouve des récits, des souvenirs sur des
sites, des quartiers, des personnalités, des tragédies,… mais à de
rares exceptions près, il n’y a pas d’étude spéciale sur les familles
seynoises.
Je dispose cependant de mon côté (dans des documents d’archives de
l’état-civil, de recensements de généalogie,...) de quelques
informations sur des porteurs seynois du patronyme RAMPAL, qui
pourraient vous intéresser.
J’ai trouvé dans
votre généalogie sur Geneanet que vous aviez une parenté avec Joseph
François Etienne RAMPAL (1912, La Seyne – 1993, La Seyne), fils de
Joseph Alexandre Vincent RAMPAL et de Louise Andrette Lucie TERRIN –
Marié avec Albe Marie TACCOLA (1914, Pise – 2000, La Seyne).
J’ai justement été
à l’école Ernest Renan de La Seyne, au cours préparatoire (année
1949-1950), avec un élève RAMPAL, que je pense être Jean Louis RAMPAL,
dont je possède une copie de l’acte de naissance à La Seyne [quartier
Lafranc, campagne Andrieu] (que je vous adresse ci-joint) et qui est
précisément fils de Joseph François Etienne RAMPAL « marin de commerce
», né le 10 juin 1912 à La Seyne, et de Albe Marie TACCOLA, née le 25
avril 1914 à Pise – Marié à La Seyne le 16 décembre 1965 avec
Marie-Françoise CORDIEZ.
Mais je ne sais rien de plus sur lui car je ne l’ai jamais revu.
Également, de la même famille :
• RAMPAL Maria Léonie, née le 19 juillet 1915, fille de Joseph
Alexandre Vincent RAMPAL, 27 ans [né vers 1888], charpentier, et de
Louise Andrette Lucie TERRIN, 26 ans, domiciliés rue des Maures
[actuelle rue Baptistin Paul]
J’ai identifié par ailleurs un certain nombre d’autres porteurs du
patronyme RAMPAL qui sont nés à La Seyne ou qui y ont habité, mais dont
j’ignore s’ils une parenté proche ou éloignée avec votre famille :
• RAMPAL Léon Joseph, né à La Seyne le 3 mars 1898 et décédé à Nice le
27 février 1987, fils d’Ambroise Joseph Marius RAMPAL et de Catherine
Marie ROURE.
• RAMPAL Marie Jeanne, née à La Seyne en 1893 et décédée à La Seyne le
1er novembre 1907, fille d’Ambroise Joseph Marius RAMPAL et de
Baptistine Eugénie Marie PELLENQ.
• RAMPAL Maria Antoinette Pauline, née le 16 octobre 1903, fille de
Toussaint Antonin RAMPAL, né à La Seyne, 27 ans, chaudronnier sur fer,
et de Marguerite Jeanne BORELLY, 25 ans, domiciliés col d’Artaud –
Mariée le 19/7/1955 à LS avec Édouard Marius Joseph REBUFFEL
• RAMPAL Yolande Marguerite Yvonne, née à Toulon le 6 décembre 1931 et décédée à La Seyne le 6 juillet 2020.
• RAMPAL Gérard Jean Joseph (13 mars 1934, La Seyne – 21 octobre 1988,
Toulon), fils de RAMPAL Joseph Philippe Paul (23 juin 1897, Ile Maurice
– 21 décembre 1968, Toulon) et d’Alice Jeanne BRISSON (*) (23 mai 1912,
Gabian (34) - 9 septembre 1999, Ollioules). Fut militant
syndicaliste à Toulon et a une fiche biographique sur le Dictionnaire
du Mouvement Ouvrier et Social :
https://maitron.fr/spip.php?article251306
De même que son père :
• RAMPAL Joseph Philippe Paul (23 juin 1897, Ile Maurice – 21 décembre 1968, Toulon) : https://maitron.fr/spip.php?article195952
(*) Alice BRISSON, veuve RAMPAL, domiciliée à Toulon, rue d’Alep, fut
ensuite la compagne de mon ex-beau-père, René AGASSE de 1976 à 1992.
• Une Martine RAMPAL a séjourné à la colonie de vacances de La Seyne à Fontbonne (Ardèche) en 1960.
• RAMPAL Joseph Auguste Marius (20 mai 1897, Saint-Cyr – 30 juin 1974, La Seyne)
• RAMPAL Joseph Marius (18 mai 1915, Saint-Cyr – 17 mai 1996, La Seyne)
• Un Joseph RAMPAL a été trésorier du Boxing-Club Seynois en 1962. Est-ce l’un de ceux précédemment cités ??
Ici s’arrête la recherche dans mes documents. Mais il y a évidemment
bien d’autres Rampal à La Seyne. Si vous voulez faire une recherche
exhaustive, il vous faut examiner les tables décennales, l’état-civil
et les recensements (en ligne sur le site des Archives Départementales).
Je vous donne encore l’exemple du recensement de La Seyne de 1906, où l’on trouve 3 familles RAMPAL natives de La Seyne, au n° 50 du cours Louis Blanc, au n° 1 de l’impasse Canelle [actuelle rue Louis Verlaque] et à la campagne Rampal de la rue Victor Hugo Prolongée. Je vous adresse ci-joint les copies d’écran des pages correspondantes.
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| N° 50 du cours Louis Blanc |
 |
| N° 1 de l’impasse Canelle [actuelle rue Louis Verlaque] |
|
| Campagne Rampal, rue Victor Hugo Prolongée |
Je vous laisse poursuivre cette passionnante recherche...
Bien cordialement.
Jean-Claude Autran
Q2.
Bonjour Monsieur Autran,
Je tiens à vous remercier pour vos recherches concernant ma famille côté maternel.
Je peux vous apporter quelques réponses :
- Joseph et Marie Taccola épouse Rampal sont mes grands parents,
- Leurs enfants sont : Liliane Rampal épouse Centa, Jean Louis
Rampal qui était dans votre classe et Martine Rampal épouse Lemay, ma
maman
- Mon grand père a bien été trésorier du Ring
Seynois car c’était le beau père de Giancarlo Centa, l’entraîneur de
boxe,
Au décès de celui ci en 1996, j’ai repris la présidence du club, que j’ai dissout en septembre dernier...
- Jean Louis Rampal est mon oncle, et est toujours marié à Françoise, ils ont 3 enfants, des petits-enfants.
Je sais qu’il a travaillé aux abattoirs de la seyne, à la boucherie
Caralli (je me souviens que c’était celle qui était vers la
poissonnerie) pour ensuite se reconvertir professionnellement dans la
boulangerie.
Il a ouvert sa boulangerie aux Routes pendant près de 25 ans, il est maintenant en retraite.
- C’est bien ma maman qui était en colonie, elle a beaucoup de
souvenirs à La Seyne. Elle m’a aussi parlé du patronage, de familles
Seynoises etc..
Avec mon papa, ils ont ouvert un commerce de Philatélie à Toulon
depuis 1987, et vivent à Six Fours, de ce fait j’ai une belle
collection de cartes postales anciennes de la Seyne,
Je vous remercie pour les adresses de mes ancêtres, mais je ne
parviens pas à situer la campagne Rampal... Je me suis rendue rue Victor
Hugo et sur la marché où j’ai pu découvrir où vivait mes ancêtres… Je
ne vous en remercierai jamais assez !
Je vais commander les livres de votre papa, j’ai déjà hâte de les lire !
J’espère vous rencontrer un jour,
Avec mes amitiés,
LL
R2.
Bonjour,
Merci pour votre réponse, qui m’a beaucoup intéressé. J’étais loin de
m’imaginer qu’il y avait un lien entre vous-même et les informations
éparses que je vous avais communiquées : la présidence du club de boxe
seynois, une colonie de vacances, un ancien camarade de classe, la
boucherie Caralli, et aussi un magasin de philatélie de Toulon (que
j’ai probablement fréquenté à une époque),...
Effectivement, j’ai trouvé dans mes archives que votre nom était cité
dans des bulletins municipaux de La Seyne du début des années 2000 (un
exemple ci-joint), auquel je n’avais guère prêté attention à l’époque.
[Il faut dire que j’ai été absent de La Seyne pendant près de 40 ans et
n’y suis revenu que lorsque j’ai pris ma retraite en 2004].
J’ai été heureux de connaître le parcours de Jean Pierre Rampal. C’est
toujours intéressant d’avoir des nouvelles d’un ancien camarade de
classe, même si je ne l’ai côtoyé que quelques mois. Même si j’étais
absent de La Seyne, le nom de la boucherie Caralli, 3 rue Evenos,
m’était cependant familier car je crois que L. Caralli était marié à
l’époque avec Lydia Pratali (1943-2006) et ont eu un fils Jérôme en
1973. Lydia Pratali était la fille aînée de Paul Pratali, ami de ma
famille, personnalité seynoise de premier plan (mécanicien automobile,
sportif et longtemps adjoint au maire).
Quant à la « campagne Rampal », avenue Victor Hugo prolongée, il est
difficile de la localiser avec précision. En 1906, la rue Victor Hugo
s’arrêtait au n° 105, au niveau du croisement avec l’avenue Gounod.
C’était la limite ouest de l’agglomération. Au delà (rue Victor Hugo
prolongée), c’était la campagne, les maisons n’étaient plus numérotées.
Cette rue Victor Hugo prolongée est devenue en 1921 l’actuelle rue
Julien Belfort ; des maisons numérotées ont remplacé les anciennes «
campagnes » et il ne m’est guère possible de retrouver l’emplacement de
ces dernières. D’autant plus que cette famille Rampal ne semble plus se
retrouver dans cette rue dans les recensements de 1926 ou de 1931 et
qu’il y a en 1926 une autre famille Rampal (Toussaint, Marguerite et
Marie) au n° 105 de la rue Victor Hugo. Ci-joint également une image
actuelle de l’extrémité de la rue Victor Hugo, de la rue Julien Belfort
qui la prolonge au delà du croisement avec la rue Gounod.
Peut-être, avec de la patience, arriverez-vous à éclairci ces
différents points. Je vous souhaite de poursuivre ces passionnantes
recherches généalogiques.
Bien cordialement.
Jean-Claude Autran
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| Joseph Bergonzo |
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| Le Petit Marseillais, 4 février
1937 |
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R3. (2 octobre 2022)
Bonjour Marc,
Je reviens sur un échange que nous avions eu il y a plus de deux ans à
propos de Jean-Louis BERGONZO, auteur de L’Auberge Espagnole. A
l’époque, je n’avais pas pu apporter de réponse satisfaisante à ta
question.
Je viens de retomber par hasard sur la généalogie des BERGONZO et je
pense avoir trouvé la parenté de Jean-Louis BERGONZO avec les autres
BERGONZO seynois inhumés dans la tombe de l’allée 5.
Jean-Louis BERGONZO est bien le fils de Jean (Marie Joseph Charles)
BERGONZO (1919-1995). Initialement, ça me paraissait difficile vu que
Jean BERGONZO avait (d’après la tombe) pour épouse Gilberte, née
BARBIER (1923-2007), une épouse qui n’aurait que 16 ans à la naissance
de Jean-Louis BERGONZO.
Mais ce que je viens de retrouver, c’est que Gilberte BARBIER était la
seconde épouse de Jean. Ce dernier avait eu une première épouse, Odette
RICHARD (1919-2010), de laquelle il avait divorcé en 1943. C’est avec
cette première épouse qu’il avait donc eu deux enfants : Jean-Louis et
Olivier.
« Jean Louis José BERGONZO, né le 17 août 1939 à Paris, décédé le 14
mai 1973 à Saint-Denis-lès-Martel (Lot), inhumé au cimetière de Puybrun
(Lot) ».
Je n’en sais pas plus, mais je pense avoir répondu à ton interrogation.
Amitiés. A bientôt sans doute.
Jean-Claude Autran
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| Tombe BERGONZO-AUFFAN à La Seyne |
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| Tombe de Jean-Louis BERGONZZO à Puybrun |
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| Fragment de la généalogie des Bergonzo |
Q4. (3 juin 2023)
Cher Monsieur
Autran,
Je me permets de vous contacter car en cherchant des informations sur
mon grand-père, je suis arrivé sur votre site de l’histoire de la
Seyne-sur-Mer-sur-Mer.
Je m’appelle PB et je suis le fils de OB, petit-fils de Jean et donc
arrière-petit-fils de Louis. Mon prénom, Philippe, a semble-t-il était
inspiré de celui de mon arrière grand-tante, Philippine Bergonzo.
Je vis actuellement au Japon et fait récemment des recherches sur ma
famille. J’ai vu que vous aviez pu réunir des informations assez
précises sur ma famille. Est-ce que nous sommes liés à un certain degré?
J’avoue que je suis tout à fait novice en matière de généalogie et je
me demandais s’il vous serait possible de partager avec moi les
informations que vous avez sur mes ancêtres.
J’imagine que vous êtes très occupé, aussi j’espère que me requête ne
vous dérangera pas trop.
En vous remerciant de votre aide et votre compréhension.
Bien amicalement
PB
R4.
Cher
Monsieur,
Votre message a reçu toute mon attention.
J’ai bien connu dans mon enfance Philippine Auffan, née Bergonzo. Le
couple Auffan-Bergonzo avait une petite maison d’été à quelques pas de
celle de mon grand-père au quartier Mar-Vivo, non loin de la plage. Je
crois qu’ils n’avaient jamais eu d’enfant. Je les ai aperçus
régulièrement jusqu’en 1962, année de décès de mon grand-père. Mes
souvenirs sur eux sont malheureusement très limités car tout ceci est
très très loin, d’autant que, quand on est enfant, on ne fait guère
attention aux conversations des adultes. Mes parents et grands-parents
auraient eu beaucoup à raconter sur eux, mais ils ne sont plus là et ne
m’ont rien transmis. Je me souviens seulement que c’était un couple
bien sympathique, que Philippine était une personne très joviale. Une
des dernières fois que je l’ai vue, elle riait en racontant qu’à leur
âge ! ils s’étaient payé des lits jumeaux pour ne pas se gêner la
nuit...
Jean Auffan était je crois agent des Postes et Télécommunications, mais
je ne sais pas quel grade il avait. Il avait été aussi musicien, puis
président d’honneur de la philharmonique La Seynoise. C’est peut-être
ainsi qu’il avait rencontré sa future épouse puisque Philippine était
la fille de Joseph Bergonzo, musicien clarinettiste bien connu de la
même Philharmonique au début des années 1900. Son nom et sa photo
apparaissent plusieurs fois dans le chapitre 4 de l’Histoire de la
Philharmonique La Seynoise :
http://seynoise.free.fr/histoire_seynoise/chapitre_4.html
Vous pouvez trouver sur le site Geneanet tout ce que j’ai pu rassembler
sur la généalogie de la famille Bergonzo en suivant le lien suivant : https://gw.geneanet.org/jcautran_w?lang=fr&pz=jean+claude+lucien&nz=autran&p=philippine+felicie+elisabeth&n=bergonzo
Pourquoi ai-je ajouté cette famille Bergonzo dans mon arbre
généalogique familial ? Parce qu’il existe un lien de parenté, certes
éloigné, mais réel entre nos deux familles. Le tableau ci-joint
[extrait de mon fichier généalogique sous Heredis] reconstitue ce lien
qui se situe au niveau de ma trisaïeule Hortense Mabily, famille qui
avait une parenté avec les Mela et les Gavarry, ce qui nous amène à
Elisa Gavarry, mère de Philippine Bergonzo. Et comme le couple
Auffan-Bergonzo faisait partie des amis de ma famille, j’ai
particulièrement creusé cette branche, bien que notre parenté soit
assez éloignée.
 |
J’ai
aussi travaillé sur les Bergonzo suite à la demande d’un ami historien
de La Seyne, qui s’interrogeait sur le lien avec La Seyne de l’écrivain
Jean Louis Bergonzo, tragiquement décédé en 1973 et dont le nom figure
sur la tombe Bergonzo-Auffan au cimetière de La Seyne. Les réponses que
j’avais pu trouver ont été relayées dans la section suivante du forum
de mon site : http://jcautran.free.fr/forum/genealogie_2006_2020.html#53
Ci-joint [ci-dessus] une photo de la tombe Bergonzo-Auffan au cimetière
de La Seyne, allée 4 ouest, où se trouvent plusieurs médaillons d’assez
bonne qualité.
C’est à peu près tout ce dont je peux me souvenir comme informations
sur vos ancêtres. Je reste à votre disposition si vous souhaitiez que
je fasse une recherche plus précise (par exemple actes de naissance, de
mariage, de décès) ou si vous souhaitez quelques conseils pour
travailler à votre généalogie familiale.
Bien à vous.
Jean-Claude Autran
13-20 décembre 2019 : Recensements 1911 du Var
Q1.
Bonjour,
Je suis coordinateur d’un projet de relevés de recensements de
population en France dans le cadre des projets collaboratifs de
Geneanet. Je me permets donc de vous contacter pour vous présenter ce
projet.
Les recensements sont une source précieuses pour les généalogistes. Ils
permettent de connaître la composition des familles d’une même maison,
d’identifier la localisation de la maison (au moins le nom du hameau,
voire le numéro précis de la rue pour les villes plus importantes).
Nous lançons ce projet sur le département du Var. En effet, de nombreux
recensements ont déjà été indexés sur ce département (déjà 50 communes
à ce jour), mais il en manque encore...
Auriez-vous donc un petit peu de temps à consacrer au dépouillement des
autres communes ? Il suffit simplement d’une connexion Internet et de
remplir un tableau Excel.
Si ce projet vous intéresse, n’hésitez pas à me répondre en me
précisant la commune qui vous intéresserait, je vous enverrai le modèle
du tableau à remplir.
Avec l’équipe des projets collaboratifs de Geneanet, nous avons convenu
de nous concentrer sur l’année 1911. Si néanmoins une autre année ou un
autre département vous intéresse, vos suggestions seront bien sûr les
bienvenues.
Vous trouverez l’ensemble des recensements déjà en ligne sur Geneanet
ici pour vérifier si la commune qui vous intéresse est déjà présente ou
non.
Un grand merci par avance pour votre aide.
Bien cordialement,
BB
R1.
Bonjour,
Je ne vais pas avoir le temps, en raison de trop nombreuses
sollicitations, de contribuer efficacement à votre projet de de relevés
de recensements.
Pour information, il y a quelques années, j’avais fait un relevé
partiel des recensements de 1836 et de 1906 dans le cadre d’une
conférence que je préparais sur les patronymes de La Seyne-sur-Mer. Je
n’avais alors relevé que les rubriques qui m’étaient utiles. Je ne suis
pas certain que cela peut vous rendre service, surtout si vous vous
concentrez sur l’année 1911, mais je vous envoie néanmoins ci-joint les
fichiers Excel que j’avais créés :
Je
serais
intéressé de recevoir le modèle de tableau à remplir pour voir si une
récupération de mes données, même partielles, serait possible vers
votre modèle.
Bien cordialement.
Jean-Claude Autran
Q2.
Bonjour Jean Claude,
Merci pour votre
réponse
Je vous fais suivre le modèle de fichier : Commune_code INSEE_Année
Modèle.xlsx
En vous remerciant
Cordialement
BB
12-16 juillet 2019 : Familles Beulaigue et Chesta
Q1.
R1.
Q2a.
Q2b.
R2.
Bonjour,
Merci pour toutes ces précisions que je vais étudier en détail.
Puisque j’ai maintenant votre adresse mail, je peux vous communiquer
ci-joint tous les documents d’état-civil et de recensement que j’ai pu
rassembler sur les Beulaigue et Chesta, ainsi qu’une photo de la tombe
Chesta du cimetière de La Seyne, où vous pourrez déchiffrer [en
zoomant] les noms de plusieurs membres de cette famille avec notamment
Marie Chesta, veuve Beulaigue (1882-1961) et Achille Beulaigue
(1910-1998), Valentine et Lucie Chesta, etc.
Bien cordialement.
Jean-Claude Autran
Q3.
Bonjour,
Merci beaucoup pour toutes ces informations.
Je viens de trouver
ce matin l'acte de décès de Antoinette Pauline BLANC, épouse de Victor
PIOLET, décédée le 22 janvier 1916 place Daviel, 13002 MARSEILLE 2ème
arr. [Voir généalogie
de la famille Autran].
J'ai trouvé ces actes en ligne sur filae (je suis abonnée sur les 2
sites). Cela dit, les actes de décès sont en accès libre sans limite de
date, et vous pouvez aller à n'importe quelle mairie consulter les
registres de décès et les tables décennales de décès. Ils n'ont pas le
droit de refuser.
Concernant les photos du caveau familial :
Je ne vois pas
mentionné Adrien Jules CHESTA décédé en 1979. Peut etre un autre caveau
familial.
Je vous adresse en PJ les actes suivants :
Du coup je vais
vous faire bosser un peu avec ces mises à jour hahah !
Je vous souhaite
une belle journée
Cordialement
VP
28 novembre
- 2 décembre 2018 : Généalogie de la branche Gertosio
Q1.
Bonjour,
J'ai certainement la suite de votre arbre, branche GERTOSIO. Effectivement mon arriere arriere grand pére Antoine a bien un lien avec Artimisio Rosa.
Je sais qu'il y a eu 4 enfants d'un premier mariage (je pense) Antonio-Marie-Jean-Auguste mais rien sur Aurelie. Antoine s'est remarié avec Garrino Antoinette il ont eu un fils Mathieu. Pouvez vous me dire si le lien est bon.
Bonne journée.
PG
R1.
(1er décembre 2018)
Merci pour votre message. Le lien est le bon.
Une branche Gertosio figure bien dans mon arbre généalogique en ligne.Je suis parti d’un Seynois, Joseph MAGLIOTTO, Mort pour la France, qui avait épousé Adrienne CHAMPEY, née à Brignoles, dont un oncle, Gabriel CHAMPEY avait épousé Aurélie GERTOSIO en 1892 à Brignoles, fille d’Antoine GERTOSIO, votre ancêtre.
Bien que ce soit une branche assez périphérique pour moi, j’ai effectué, après réception de votre message, une recherche un peu plus approfondie des différents GERTOSIO de Brignoles d’après l’état-civil, les tables décennales et certains recensements (en ligne sur le site des Archives départementales du Var).
J’ai ainsi retrouvé beaucoup d’autres enfants d’Antoine GERTOSIO (né ≈1830 - † 1901) dont vous ne deviez pas avoir connaissance. Il en avait eu une dizaine de son premier mariage avec Rosa ARTINISIO (≈1837-1877), dont 2 (ou 4 ?) nés en Italie et les 6 suivants à Brignoles ; et au moins 2 de son second mariage avec Antoinette GARRINO, nés à Brignoles également.
En voici la liste, avec les dates de naissance et de décès :
Du 1er mariage :
- GERTOSIO Mara (vers 1857 - ?)
- GERTOSIO Antoine (vers 1859 - ?)
- GERTOSIO Jean (vers 1862 - ?)
- GERTOSIO Justin (vers 1854 - ?)
- GERTOSIO Thomas Constant (1867-1870)
- GERTOSIO Jules Clément Pierre (1869-1870)
- GERTOSIO Louise Rose (1871-1871)
- GERTOSIO Aurélie Victorine (1872-1957)
- GERTOSIO Magdeleine Louise Rose Françoise (1874-1877)
- GERTOSIO Rose Antoinette Marie (1876-1877)
Dans le recensement de 1876, la famille (orthographiée semble-t-il ZARTAGIO !) habite rue Boucherie à Brignoles. Elle est alors composée de : Antoine (père, 48 ans), Rosa (épouse, 39 ans), Mara (fille, 19 ans), Antoine (fils, 17 ans), Jean (fils, 14 ans), Justin, fils (12 ans), Aurélie (fille, 6 ans), Magdeleine (fille, 2 ans), Rose (fille, 1 an)
Sa première épouse, Rosa ARTINISIO, meurt le 13 mars 1877 à Brignoles
Antoine GERTOSIO se remarie, mais pas à Brignoles, probablement en Italie, à Alma (Piémont) avec Antoinette GARRINO, née vers 1853 à Alma.
Il y aura au moins deux autres enfants :
- GERTOSIO Mathieu Marius (1885-1916), Mort pour la France, tué à la guerre à La Chapelotte (Meurthe et Moselle). Il s'était marié en 1911 avec Baptistine DUCHÊNE
- GERTOSIO Laurence Joséphine (1888 - ?)
Antoine GERTOSIO, père, meurt à Brignoles le 15 décembre 1901.
Voilà le résultat de mes recherches. Vous pouvez retrouver tout cela sur le site des Archives départementales du Var. Mais, je peux aussi, si vous le souhaitez (et si vous me donnez une adresse e-mail), vous faire parvenir les copies de tous ces actes de naissance, de décès et les pages de recensement.
Bien cordialement,
Jean-Claude AUTRAN
Q2. (1er décembre 2018)
Bonjour
Merci et super travail de recherche, il y a beaucoup d’enfants. Je maitrise mal le site des archives départementales pouvez vous me faire une recherche sur madame DUCHENE Baptistine Denise veuve Pouget Camille valentin, femme de Mathieu Marius Gertosio.
Juste une question qui est GERTOSIO Laurence Joséphine (1888 - ?) je ne comprends pas.
Grace à votre recherche j'ai de nouvelles infos.
Encore merci
Bonne soirée
PG
R2.
Bonjour,
Comme vous le souhaitez, vous trouverez ci-joint, en deux envois, toutes les copies des actes de naissance, mariage et décès que j’ai pu retrouver, ainsi que des extraits de tables décennales (TD) et de recensement de Brignoles.
Les actes sont classés par ordre chronologique : 1867 à 1876 (1er envoi) et 1877-1911 (2e envoi).
Malheureusement, je ne dispose pas des actes antérieurs à 1867 qui correspondent à des naissances ou des mariages en Italie (San Damiano, Piémont), ni ceux postérieurs à 1912 qui ne sont pas accessibles sur internet (il faudrait aller à l’état-civil de Brignoles ou aux Archives Départementales à Draguignan).
Je pense que Antoine GERTOSIO a dû se marier en Italie vers 1855 avec Rosa ARTINISIO [on trouve aussi sur certains actes « Arthemise Eurozia »] et qu’ils ont dû arriver en France vers 1865 avec déjà 4 enfants. Les 6 enfants suivants (à partir de Thomas, 1867, sont tous nés à Brignoles).
Après la mort de Rosa ARTINISIO (1877), Antoine GERTOSIO se remarie, sans doute en Italie, avec Antoinette GARRINO et ils ont au moins deux autres enfants, nés à Brignoles. J’ai retrouvé Mathieu (né en 1885) et Laurence (née en 1888).
En 1911, 5 ans avant d’être tué à la guerre, Mathieu s’était marié avec Baptistine DUCHÊNE (née en 1877 à Brignoles et veuve de Camille POUGET (1867-1909)) et ils avaient eu un enfant, Honoré GERTOSIO, né en 1911.
Cet Honoré GERTOSIO, qui sera Pupille de la Nation, se mariera en 1933 avec Laure GARRUS, mais je n’ai pas accès au détail des actes postérieurs à 1912.
De son côté Laurence GERTOSIO se mariera avec Louis PAGET en 1909 à Brignoles, mais je ne connais pas la suite de la descendance
Tout ce que je sais sur Baptistine DUCHÊNE se trouve dans les 3 actes de naissance (1877) et de mariage (1903 et 1911). Elle aura donc été veuve deux fois, mais je ne connais pas la suite de son histoire, n’ayant pas accès aux actes postérieurs.
Je pense avoir répondu à vos interrogations. Je reste à votre disposition si vous souhaitez que je poursuive d’autres recherches.
Bien cordialement.
Jean-Claude Autran
Q3.
Bonsoir,
Encore merci pour toutes les informations et vos recherches.
Sans votre aide, je n'aurais jamais pu trouver l'ensemble des documents.
Merci et bonne soirée.
PG
13-20 décembre 2016 : Familles Savona et
Fille
Q1. (via Geneanet)
Bonjour Mr AUTRAN, en faisant des recherches sur généanet, je suis tombé sur une partie commune avec votre arbre, je pense. Je suis l'arrière petit fils de Camille SAVONA, mariée avec E.F.E FILLE. Pensez-vous que des recherches en Italie seraient fructueuses ?
Cdt EF
R1.
Cher Monsieur,
Oui, nous avons une partie commune entre nos arbres. Vous avez certainement vu sur Geneanet quel était mon lien avec la branche SAVONA, originaire de Pieve di Teco. C’est mon grand-père paternel, Simon AUTRAN, qui, veuf, avait épousé en secondes noces Joséphine GUIMBERTY (1891-1974), fille de Pierre GUIMBERTY et d’Angèle SAVONA, née en 1870 à Pieve di Teco, qui avait une sœur, Camille SAVONA, née en 1865 et qui avait épousé E.F.E. FILLE dont vous descendez.
1) J’ai assez bien connu certains membres de la famille FILLE, notamment Camille, cousin germain de Joséphine GUIMBERTY, et époux de Gisèle APESTEGUY (que mon père connaissait d’ailleurs déjà dans son enfance puisqu’ils avaient ensemble été à l’école des Sablettes dans les années 1917-1920). Camille FILLE et Gisèle venaient régulièrement chez mon grand-père à Mar-Vivo et ma famille leur avait rendu visite plusieurs fois à La Valette, avenue de la Libération, au tout début, à droite, de la montée de La Valette vers la corniche du Super-Toulon. Je ne sais plus combien ils avaient eu d’enfants. Je ne me souviens que d’un fils, Evariste, qui avait une dizaine d’années de plus que moi, qui faisait vers 1958-1960, des études de droit et qui hésitait alors entre les métiers de commissaire de police ou d’avocat. C’est probablement de lui que vous descendez. Mais le contact avec la famille FILLE s’est perdu après la disparition de mon grand-père en 1962.
2) La famille SAVONA a dû émigrer dans la région de Toulon-La Seyne.
Le phénomène de l'immigration italienne qui a concerné notre région s'est manifesté à trois périodes distinctes : le milieu du XIXe siècle, la fin du XIXe siècle, surtout dans les années 1875-1876, et l'après-guerre de 1914-1918 jusqu'en 1936.
Mais, d’après les recherches que je viens de mener dans l’état-civil de La Valette-du-Var, il apparaît que la famille SAVONA a dû venir en France au début des années 1870, vers 1872-73. Je viens en effet d’identifier deux autres filles du couple SAVONA-FASSONE, mortes en bas âge, l’une, Doménica, née vers 1867 à Pieve-di-Teco et décédée à La Valette en 1873 ; l’autre, Claire Françoise Marie, née à La Valette le 15 mai 1874 et décédée à l’âge de 3 jours.
On retrouve par ailleurs la famille SAVONA dans plusieurs recensements de La Valette à partir de 1876.
- Dans le recensement de 1872, il ne semblent pas figurer.
- Dans celui de 1876, la mère (« Benedicta FASSONNE femme SAVONO ») et ses deux filles, 11 et 6 ans, y apparaissent, rue de l’Égorgerie. Le père n’apparaît pas. Est-il absent de La Valette au moment du recensement, ou est-il toujours en Italie, n’ayant pas encore rejoint le reste de sa famille venue en France ??
- Dans celui de 1881, la famille [orthographiée SAVONNE] est au complet : François, cordonnier, 45 ans ; Benedète FASSONE, sa femme, 36 ans, journalière ; leurs filles Camille et Angéline, respectivement 16 et 12 ans. Ils habitent alors rue Nationale.
- Dans celui de 1886, ils ne sont plus que 3 [SAVONNE] (le père étant décédé en 1884) : Bénedetta, veuve SAVONNE, 40 ans, blanchisseuse ; Camille, 20 ans, blanchisseuse ; Angèle, 16 ans, jardinière. Elles habitent toujours rue Nationale.
NB. Je possède des copies d’écran de tous ces actes. Si vous ne les avez pas, je peux vous les communiquer, si vous voulez bien me donner une adresse e-mail.
3) Mais tout ceci ne répond pas à votre question principale à savoir si des recherches en Italie seraient fructueuses ?
Malheureusement, je n’ai pas de véritable expérience en la matière, n’ayant pas de branche d’origine italienne parmi mes ancêtres directs.
Tout ce que je peux vous dire, ayant demandé sur internet « rechercher ses ancêtres en Italie », qu’il y a un certain nombre de pistes de proposées, ainsi que de sites internet italiens de généalogie
Voyez par exemple à la page : http://www.guide-genealogie.com/guide/genealogie_italie.html
qui fournit les liens des sites à consulter :• Projet des ancêtres italiens : Rendre des registres d’état civil italiens consultables en ligne gratuitement
• Généalogie - Italie : >Groupe de discussion : Groupe destiné aux généalogistes amateurs souhaitant communiquer et s'entraider sur la recherche de leurs racines familiales d'origines italiennes.
• Archives italiennes : Des actes en lignes, des recherches par nom…
• Groupes de discussions en généalogie : Pour voir d'autres listes, consulter la page du site
• Ancêtres Italiens : Association généalogique basée à Paris : à ne pas manquer.
• Gens Italia : En italien : Tapez le nom de famille à gauche dans "Cognome". Vous obtiendrez alors une carte avec la répartition géographique
• Federazione delle Associazioni Italiane di Genealogia, Storia di Famiglia, Araldica e Scienze Documentarie : En italien : de nombreux liens
• Ellis Island : En anglais : Des cousins aux Etats-Unis ? Base de données des immigrants américains : recherche par nom
• Christian Serpero, généalogiste professionnel : Recherches généalogiques en Italie
Egalement : http://www.geneaita.org/fr/
Ou : http://www.geneanet.org/search/?country=ITA®ion=LIG&subregion=IMP
C’est probablement plus compliqué que pour la France, vu que l’état-civil italien n’existe que depuis 1866, mais, avec de la patience, vous pourrez probablement obtenir des résultats.
Je fais faire quelques tentatives de mon côté et je vous tiendrai au courant si je trouve une piste intéressante.
Bonne continuation de vos recherches.
Bien cordialement.
Jean-Claude Autran
Q2.
Bonjour Mr
AUTRAN,
Je
vous remercie pour vos précieuses lumières. Je suis le petit fils
de Laurent FILLE (1899-1958) qui était le frère de Camille FILLE.
Evariste FILLE, cousin germain de mon père est DCD
dernièrement, je sais.
De mon coté je possède quelques photos de famille, je
vais rechercher pour savoir, si Angèle SAVONA y figure.
Pour votre proposition, cela sera avec plaisir.
15 juillet - 15 octobre 2015 : Famille Daniel
Q1.
Cher Monsieur,
Notre séjour dans votre région m’ a
enchanté, elle est belle et il reste fort heureusement encore
des coins où la Nature a conservé ses droits. (...).
Mon père m’ avait dit que son grand-père Hyacinthe
Bonaventure DANIEL né ā Aix en Provence en 1814 - fils d’
André Marie Melchior – descendait d’ une famille
d’armateurs. Je pense que l’ on pourrait retracer le
noms des vaisseaux et d’ autres renseignements dans les
archives naval de Toulon. Pourriez vous me conseiller ā qui
m’ adresser ? Je prendrai bien entendu tous les frais ā ma charge.
(...) Bien cordialement,
MCS
R1.
Bonjour,
Merci pour votre message.
Je suis heureux que votre séjour dans notre région ait
été une réussite et j’espère vivement
qu’une rencontre sera possible lors de votre prochain passage.
(...) Concernant vos ancêtres DANIEL, je ne dispose
d’aucune information sur eux. Il y a eu des DANIEL
célèbres à La Seyne, des anciens administrateurs,
gouverneurs ou consuls de la ville au cours des XVIIe et XVIIIe
siècles (Laurent DANIEL, Honoré DANIEL, Louis DANIEL,
Melchior DANIEL,...), ainsi qu’un ancien médecin-chef
bénévole de l’hôtel-dieu dont une rue de la
ville porte le nom (Clément DANIEL). Mais d’après
les historiens, il s’agit de familles issues du village de
Six-Fours où le patronyme DANIEL était très
répandu. Je ne connais pas de lien avec des DANIEL
d’Aix-en-Provence, ni avec une profession d’armateur.
Pour avoir des informations sur vos ancêtres descendants
d’armateurs, vous pouvez toujours essayer d’interroger les
Archives de la Marine :
Personnellement,
je n’ai jamais pris le temps d’y aller effectuer des
recherches car j’ai toujours reculé devant
l’énormité de la tâche (ils ont 15
kilomètres linéaires d’archives...). Je ne sais pas
si vous pourrez obtenir quelque chose d’eux en écrivant.
Car il faudrait pour cela que vous puissiez leur fournir des
indications précises (dates, nom des navires, nom de
l’armateur, etc.). Mais vous pouvez toujours essayer.
Merci de me tenir au courant si vos recherches ont été fructueuses.
Bien cordialement.
Jean-Claude Autran
Q2.
Bonjour Monsieur Autran,
(...) J’ai suivi votre conseil en évitant de faire des
recherches du côté des archives maritimes de Toulon,
j’avais en effet lu combien c’est difficile d’aborder
une telle accumulation d’informations.
Mais qui dit marine marchande dit assurance. Je savais que
l’ancêtre de mon père André Marie Melchior
DANIEL, armateur et commerçant était
décédé à Marseille en 1834. En
consultant le Journal de Jurisprudence Commerciale et Maritime
j’ai pu retracer le nom de certains de ses bateaux, dont
« Le Béarnais » construit par les chantiers
Jouglas (1818) « Le Charles Philippe », « Le Pierre
» qui venait aux îles de Bourbon et Maurice pour charger du
sucre de canne. Le lien que je recherchais se trouve
là. Je voulais comprendre pourquoi son fils est venu dans
les îles où il a acheté une propriété
sucrière. Je vais essayer de retrouver le nom du bateau
sur lequel mon arrière grand-père Hyacinthe Bonaventure
(né à Aix le 16 mars 1814 – le mois de la chute de
Napoléon ) était arrivé à Bourbon où
il avait investi dans des propriétés avant de venir
à Maurice pour épouser en 1845 une mauricienne
descendante d’un officier du Balli de Suffren, comme le monde est
petit !
Par mon père nous descendons de :
1. Antoine Daniel (ca 1630 – 1675 de La Seyne)
2. Melchior (1675 – 1727 de La Seyne)
3. Melchior (né en 1715) maire de Toulon. Nous
n’avons pas la date de son décès, ni de celle de
son épouse Anne Catherine EMERIC
4. Louis Bonaventure (fils de Melchior né à Toulon en
1747 et décédé à La Seyne en 1841) il
épousa Claire Hélène GRANET (fille de
Toussaint Granet) ils sont les parents de :
4. André Marie Melchior Daniel armateur et fournisseur à
l’Armée d’Italie. Son épouse était
italienne, Marie Josephine FUMAGALLI
5. Hyacinthe Bonaventure dont la descendance est Mauricienne.
Mon frère ainé m’a remis une liasse
d’archives de la famille, j’ai voulu tenir la promesse que
je lui ai faite de rassembler ces documents et photos pour mes neveux
et nièces. Cela m’a incitée à lire des
ouvrages liés à l’histoire du Var. Ma
génération avait appris en classe la littérature
et l’histoire de France, mais j’étais assez
ignorante de celle de la Provence, j’ai eu beaucoup de plaisir
à lire le récit des évènements qui
ont marqués le passé de votre beau pays.
Bien à vous,
MCS
2-19 juillet 2015 : Familles Borréani - Pacini
Q1.
Monsieur Autran bonjour,
Je suis entrain d'écrire un livre sur la vie de mes ancêtres en quelque sorte je construis mon arbre généalogique et je cherche des gens qui auraient pu les connaitre dans les années 1918 à 1942.
Je
vais très fréquemment sur le site de votre papa Marius
Autran je trouve fabuleux les écris et les photos
souvenirs qu'il a récolté durant toutes ces années
de vie dans le Var
Moi je suis la petite fille de Borréani Louis et de Diomiria Pacini. Ils venaient tous les deux d'Italie, ils ont vécu à la Seyne sur mer jusqu'en 1924, lui était agriculteur, elle employée de maison, ils étaient mariés mais je n'arrive pas à trouver de trace de leur passage dans votre ville j'ai aussi fait appel aux archives des mairies environnantes rien les concernant encore moins sur leur décès...
Je
suis un peu déçue, car si je connais le passé de
mes grands parents cela me permettra de mieux comprendre leur vie en
tant qu'immigrés et celle de ma mère !
Voilà
je ne sais pas si dans les archives de votre papa, vous trouverez
quelque chose sur eux. mais merci d'avance bonne continuation pour
votre site
Amicalement
EBD
R1.
Bonjour,
Votre message a retenu toute mon attention.
En recherchant dans les nombreuses archives de mon père, la
plupart numérisées, je n’ai malheureusement pas
retrouvé de mention des nom des ancêtres auxquels vous
vous intéressez : Borréani Louis (ou Luigi) et Pacini
Domiria.
S’ils ont, à une certaine époque, vécu
à La Seyne, ils doivent pouvoir être retrouvés dans
les livres de recensement de la ville qui ont été
établis tous les 5 ou 6 ans. Ces recensement sont accessibles
sur le site internet des Archives Départementales du Var, mais
uniquement lorsqu’ils on plus de 100 ans. Le dernier consultable
est celui de 1911. Le suivant est celui de 1921, mais il vous faut
aller consulter le livre aux Archives Municipales de La Seyne.
C’est un travail qui peut être long si l’on ne
connaît pas les noms des rues qu’ils ont habitées
car c’est un document de 700 ou 800 pages qu’il faut
parcourir. Mais s’ils ont habité La Seyne jusqu’en
1924, ils figurent certainement, avec leur date et lieu de naissance,
dans ce livre du recensement de 1921. Ayant la date et le lieu de
naissance, vous pourriez poursuivre votre recherche
généalogique.
Vous pouvez trouver aussi des informations sur des sites internet
généalogiques. Je me suis ainsi amusé à
taper “diomiria borreani” et je suis arrivé à
une page créée par une généalogiste
nommée Delphine Borréani [copie ci-jointe] qui mentionne
le nom de vos ancêtres. Aucun autre détail n’a pu
m’être donné car il s’agit de données
familiales privées. Mais vous, étant de la famille, vous
pouvez apparemment en savoir plus en vous adressant à
l’auteur du site Delphine Borréani (aller à la page
: http://www.myheritage.fr/inbox/compose/recipient/278851884/type/1).
Vous pourrez alors lui envoyer votre question dans la fenêtre du
message prévue à cet effet.
J’espère que vous allez ainsi pouvoir progresser. Merci de me tenir au
courant.
Bien cordialement.
Jean-Claude Autran
Q2a.
Re bonjour mr Jean-Claude
Voila ce matin j'ai envoyé un message à delphine borréani,en passant par le site my héritage que vous m'avez envoyé, la personne n'a pas daigné me répondre,ceci dit j'avais essayé de contacter d'autres membres de la famlle borréani dans la région du Var ils sont pour la plus part boulangers comme l'étaient mes deux oncles, il y en a aussi à Marseille, j'ai retrouvé un cousin germain fort gentil mais qui ne sait rien de nos grands parents, j'ai de nouveau écrit à la mairie de st cyr, du castellet, de la seyne sur mer, pas de trace d'eux!! ni de leur mariage ni de leur enterrement. alors que je leur ai fourni les actes de naissance !
Enfin
ca ne fait rien, je regarde avec plaisir les témoignages de ceux
qui racontent leur vie dans les communes du Var, à bientôt
cher monsieur AUTRAN
EBD
Q2b.
Bonjour
monsieur
Je suis
vraiment touchée de votre sollicitude, depuis l'an dernier je
n'ai de cesse de chercher dans les archives du var, j'ai même
envoyé des courriers aux mairies où ont habités
successivement mes grands parents,
J'ai leur acte de naissance à tous les deux! aucun des services n'a trouvé ni acte de mariage ni acte de décés mais je vais envoyer un mail à la personne dont vous m'avez donné les coordonées, je vous tiendrez au courant de la suite et vous remercie beaucoup pour toutes vos infos de recherches
Cordialement
EBD
Q2c.
Bonjour mr.
Autran
Vous m'aviez écris très gentiment un long mail, afin de m'aider dans mes recherches concernant mes grands parents, après avoir insisté "lourdement" auprès de la mairie de la seyne, une personne fort aimable a cherchée et à trouvé !
J'ai
reçu l'acte de décés de ma grand mère qui
est morte le 19mars 1931 à l'hospice hôpital de la seyne
sur mer. Sur le certificat il est mentionné qu'ils habitaient
tous les deux = Luigi BOREANNI et elle PACINI
diomiria, à LA SEYNE SUR MER, donc mon grand père
à dut lui aussi mourir dans la même ville, en 1937 (vers
l'âge de 37 ans) d'après ce que m'a dit ma mère
à l'époque à la mairie il me
semble que l'on écrivait l'adresse de résidence des
gens ?
J'ai regardé dans le site de votre papa, si leurs noms apparait
mais rien! je pensais que dans les archives de l'hôpital il y
aurait une trace mais je ne connais pas l'adresse du vieil
hôpital, l'auriez vous dans vos archives personnelles ?
à bientôt
bonnes vacances
EBD
R2.
Bonjour,
Merci pour vos dernières informations.
Si votre grand-père est bien mort à La Seyne en 1937,
vous devez pouvoir retrouver son acte de décès
auprès de la mairie, en téléphonant ou en
écrivant, de la même façon que vous avez eu celui
de votre mère en 1931. Il est probable que son adresse (ou un
lieu de décès comme l’hôpital) figure sur
l’acte.
Vous pouvez essayer de contacter l’hôpital pour
qu’ils recherchent s’il y a un dossier concernant votre
père dans leurs archives de 1937. L’ancien hôpital
se trouvait au même emplacement que l’actuel. Seule
l’entrée a changé de côté.
L’adresse est : « Hôpital de La Seyne-sur-Mer, avenue
Jules Renard, 83500 La Seyne-sur-Mer - 04 94 11 30 00).
Si vous arrivez à obtenir davantage de précisions sur
leur adresse, il sera possible de consulter les livres de recensements
de 1921, 1926, 1931 pour avoir confirmation de leur date et lieu de
naissance ainsi que de leurs professions. Je pourrais alors essayer de
faire cette recherche lors de mon prochain passage aux Archives
municipales, mais ce ne sera pas avant fin septembre car j’ai
trop de travail de préparation de conférences d’ici
là.
Il n’y a rien, effectivement, dans les archives de mon
père, ce dernier n’ayant pas dû connaître
votre famille. Il n’a jamais eu non plus
d’élève portant le nom de Borréani.
Bien cordialement.
Jean-Claude Autran
Q3a.
Merci jean claude pour votre réponse je vais donc chercher dans les archives sur la rubrique recensement
à bientôt de
vouss lire
amitiés
EBD
Q3b.
rebonjour
JEAN CLAUDE
j'a en ma possession les dates et lieu de naissance de mes GRANDS
PARENTS ils sont d'origine ITALIENNE, ma grand mère est
décédée le 19/03/1931 à l'hôpital de
la seyne, donc sur ce point j'ai ce qu'il faut comme infos.
En rentrant de l'hôpital j'appelle l'hospice de la seyne pour
savoir s'ils sont des archives numérisés,hier j'ai
passé la journée à éplucher les journaux
quotidiens de l'époque pour vor s'il y avait un AVIS DE DECES
pour mon grand père ,mais avec 1700 pages à regarder rien
que pour une seule année!mes pauvres yeux......
Mais je vais
faire ce que vous m'avez conseillez voir sur les recensements, je n'y
ai pas songé merci
à bientôt
EBD
Q3c.
bonjour JEAN
CLAUDE
Je viens
d'aller sur le web pour retrouver mon grand père sur une liste
de recensement de 1921 à 1937
hélas elles ne sont consultables qu'en salle de
lecture !
je cherche
ailleurs!!
EBD
R3.
Bonjour,
Oui, c’est ce que je vous avais dit. Seuls les recensements de
plus de 100 ans sont en ligne sur le site internet des Archives
départementales. Le dernier est celui de 1911. Pour les
périodes plus récentes, il faut aller les consulter en
salle de lecture - et encore mieux vaut avoir une idée de
l’adresse de ceux que l’on recherche, sinon ça
obligera à feuilleter plus d’un millier de pages... Comme
j’imagine que vous n’habitez pas sur place, je vous
proposais d’aller faire cette recherche dans les livres de
recensement en septembre – mais à condition que vous
arriviez à avoir une adresse à partir de l’acte de
décès de votre grand-père auprès de
l’état-civil de La Seyne.
Bien cordialement,
Jean-Claude
Q4.
Coucou!
Alors j'ai vaguement vu quelques registres sur le recensement d'immigration il y a des listes avec des chiffres ,mais très peu de noms c'est passionnant ces recherches mais un peu décevant car des BORREANI il y en a un paquet!
La seule qui
a doit avoir quelques renseignements sur mon grand père,
c'est la personne dont vous m'avez donné le site, je ne lui
écris plus elle ne répond pas....
mon grand père serait mort très jeune entre 37 et 40ans
d'une pneumonie à l'hôpital civil, mais lequel?!!
Je n'arrive
pas à accéder aux archives des hôpitaux, encore
moins des églises qui souvent avaient les déclarations
mariage, naissance, décès,mais tout a changé
je voyage virtuellement entre toutes les villes du
var,proches de toulon j'ai même consulté la
rubrique mariage et nécrologie de tous les quotidiens de
l'époque! vous imaginez aussi le nombre de pages que je tourne!
mais finalement je pense que je vais arrêter pour mon grand
père car s'il a été enterré dans une fosse
commune au cimetière du quartier bois sacré depuis
le temps tout a été nettoyé.!
A bientôt
EBD
13 mars - 2 avril 2015 : Familles Graglia - Champey
Q1.
I
have a great aunt named Caterina Graglia who was born in Borgio San
Dalmazzo, Italy. Her parents were Giuseppi Graglia and Caterina
Giraudo. There are family stories that she and some of her siblings
moved to Brignoles. I have a picture of her (or perhaps her daughter,
Marie - one of them was a nurse). Is this part of your family
tree? If so, I would like to share information.
AGB
R1.
Hello,
Yes, it seems to be part of my family tree (although it is a distant
branch) as I also have Giuseppe Graglia and Maria Catterina Giraudo,
who are the parents of Maria Graglia, all the three being born in
Borgo-San-Dalmazzo. So it is likely that your great aunt Caterina
Graglia was a sister (whose I ignored existence) of Maria Graglia
The only information I have about this family is that Maria Graglia
moved to Brignoles (Var, France) where she married in 1911 with Charles
Alphonse Laurent Champey, a man who was born and lived in Brignoles.
Maria Graglia, 17, was his third wife. He was 46 and had been widower
twice before. He had many children in all (one daughter with his first
wife - the only one with whom I have a distant relationship - seven
children with the second, and possibly four (all born in Brignoles born
between 1913 and 1921) with Maria Graglia. [I say possibly four because
I found four births with a Champey last name in the Brignoles decennal
tables but, as tI could not access to the birth certificates as they
are less than 100 years old and therefore not available for
consultation on the internet site]. I am sorry that I have no idea
about what they became afterwards, where the lived and about their
possible progeny. I have not idea either about Caterina Graglia life. I
would be pleased, however, if you know more about her and if she had
other brothers or sisters. If you have evidence that she also lived in
Brignoles, it would be possible to find information on her family in
the Brignoles population census (i.e. 1901, 1906, 1911).
Your ssincerely,
Jean-Claude Autran
Q2.
It
was wonderful to get your message. Yes, it seems as if we are
distant relatives. I am the granddaughter of Stefano Gralia, the
oldest brother in the Graglia family (the middle "g" was dropped when
he immigrated to America.) The verbal history is that there were
at least 9 children in the family of Giuseppi and Caterina.
Stefano, then Teressa, Caterina, Vincenzo, Michael, Maria, Paulo,
Baptista, and Giuseppina. The names of Peter, Marietta and Josephine
are listed, perhaps some of these names are the same people.
I
have photos with first names of "family" but I don't know true
relationships. Paul may have moved to "southern France" after
1909. There is a letter from an Aunt married to Joseph Bergia, living
in Nice in 1940. Also a note with the last name of Brenguier living in
Brignoles in 1903 (married name of one of the sisters, perhaps)
All of the females are said to have "moved to France."
My pictures are of Caterina, in a nurse uniform, and her daughter that was taken in Brignoles (1917). Another series of photos are of Josephine (?) and her daughter Marie Louise (1924); the daughter of Teressa (from Eugenia Niyga, 1924) and Teresa with her daughter Ginetta and son Vincenzo when he received his first communion in 1936 in "Nizza" (Nice?) and another of Vincenzo with HIS daughter Maria Cristina in 1958.
This
is all very confusing since I don't know how these people are related
to me (and you, possibly). I have been attempting to do research in
Italy for birth certificates, death certificates, on my grandfather,
Stefano and his parents. I only recently learned of these people
who moved to France and have only started doing research on them. Any
information you may be able to find would be appreciated.
Thank you
AGB
2-5 juillet 2012 : Patronyme Dallest
Q1.
Bonjour,
Je viens de m'inscrire sur Geneanet, le nom de DALLEST apparaît-il dans votre arbre ? serait-il possible d'y accéder?
Par avance merci
MD
R1.
Bonjour,
Oui, le patronyme DALLEST apparaît dans trois branches différentes de mes données généalogiques. Aucune ne se trouve toutefois parmi mes proches parents.
Vous devriez pouvoir consulter ma page Geneanet des DALLEST en utilisant le lien suivant :
http://gw2.geneanet.org/jcautran?lang=fr&m=NG&n=dallest&t=N
Cordialement,
Jean-Claude Autran
20 juin - 9 novembre 2012 : Recherches sur la famille Astegiano et sur le Roulet entre Toulon et La Seyne
Q1.
Bonjour Monsieur
Dans le cadre de recherches généalogiques, je suis en quête d'informations concernant la période ou le "Roulet" existait entre Toulon et la Seyne. Mon arrière grand-père Thomas ASTEGIANO ou ASTEGGIANO travaillait à la RMTT et d'après mes infos, il tirait le "Roulet" entre ces deux villes. Il est venu à la Seyne pour travailler au Chantier Naval après la réunification de l'Italie. Ses enfants sont tous nés en Italie, donc la venue en France date, je pense, début 1900. Avez vous des archives de cette période ?. Je vous remercie par avance.
Très cordialement
CG
R1.
Bonjour,
En réponse à votre message, je regrette de ne pas avoir d’archives précises sur cette époque des premiers transports hippomobiles entre Toulon et La Seyne, ou entre La Seyne centre et la gare de La Seyne, en dehors de ce que mon père avait écrit dans l’un de ses ouvrages et que j’ai relayé dans mon site internet au chapitre :
http://jcautran.free.fr/oeuvres/tome1/du_bourriquet_au_sitcat.html
En particulier, si la société de transports Pellegrin y est souvent citée, je n’ai pas retrouvé dans le texte de mon père (ni dans d’autres ouvrages d’histoire locale ayant abordé la question des transports) la mention du nom de Thomas Astegiano ni d’aucun des autres employés.
J’ai cependant retrouvé le nom de Thomas Astegiano dans le recensement de La Seyne-sur-Mer de 1906, que j’avais en partie numérisé il y a quelque temps.
On retrouve en effet à la page 206 de ce recensement (que vous pouvez consulter par internet sur le site des Archives départementales du Var) le détail de la famille de Thomas Astegiano, qui demeurait alors au n° 25 de la rue Clément Daniel. Voir ci-joint des copies de ce fragment du recensement, qui indique les dates et lieux de naissance des membres de cette famille. Il est bien mentionné que thomas Astegiano était “cocher” aux Etablissements Pellegrin. Il est clair que les premiers enfants étaient nés en Italie (1886 et 1889), les trois suivants à La Seyne (1891, 1894 et 1899). Leur arrivée à La Seyne semblerait donc se situer entre 1889 et 1891.
Mais peut-être aviez-vous déjà ces informations ?
C’est tout ce que j’ai trouvé dans un premier temps. Je crains de n’avoir rien de plus sur les sociétés de transport. Mais dîtes-moi si vous souhaitez que je poursuive les recherches sur d’autres documents de recensement ou d’autres périodes de l’état-civil.
Bien cordialement,
Jean-Claude Autran
Q2.
Bonjour et un grand merci pour ces infos. Par contre, j' ai un souci avec le mariage de Thomas. D'après les actes de naissance en ma possession, Annonciade, ma grand-mère, est bien la fille de Thomas, né en 1856. En ce qui concerne sa mère j'ai Marguerite MATTONE née en 1857 à Fabrosa Soprana, et d'après le recensement elle s'appelle Jeanne... peut-être un autre mariage car les enfants ne sont pas les mêmes :
avec MARGUERITE : les deux dont je suis sûr :
Pierre
Né le 29 juin 1886 (mardi) - Frabrosa Soprana - Province de Cunéo - Italie
Décédé
Agent technique
Annonciade
Née le 18 avril 1884 (vendredi) - Frabrosa Soprana - Province de Cunéo - Italie
Décédée le 3 août 1935 (samedi) - Toulon 83, à l’âge de 51 ans
avec JEANNE : d'après le recensement :
Félicie Sidone Marguerite
Née le 27 mars 1894 (mardi) - La Seyne sur Mer 83
Décédée le 9 juillet 1908 (jeudi) - La Seyne sur Mer 83, à l’âge de 14 ans
Louise Joséphine
Victorine Françoise
Née le 3 mars 1897 (mercredi) - La Seyne sur Mer 83
Décédée le 22 juillet 1898 (vendredi) - La Seyne sur Mer 83, à l’âge de 16 ans
Née le 25 juillet 1899 (mardi) - La Seyne sur Mer 83
Sur l'acte de décès de Félicie Sidonie en 1908, il y a André PELLEGRIN entrepreneur comme témoin. Ce dernier était le patron de Thomas ASTEGIANO ; c'est donc bien un enfant de Thomas. Il y a peut-être une erreur sur le nom de la mère "Jeanne Marguerite" ou "Marguerite Jeanne". Si le couple THOMAS ASTEGIANO et JEANNE-MARGUERITE MATTONE sont un seul et même couple, ils ont donc pour l'instant 5 enfants. Voila mon dilemme.
Très cordialementCG
Q3. (8 novembre 2012)
Bonjour,
Dans la rubrique "patronymes seynois 2006 à 2012.
20-29 juin 2012: recherches sur la famille ASTEGIANO et sur le roulet entre Toulon et La Seyne.
Une personne se dit être l'arrière petit fils de Thomas ASTEGIANO.
Mon épouse est née ASTEGIANO, née le 12/11/1935 à Toulon, de la lignée de Thomas ASTEGIANO, mais je n'arrive pas à établir le lien. est-il possible d'avoir l'adresse électronique de cette personne
Merci de votre réponse.
GP
R3.
Bonsoir,
Ma correspondante au sujet de la famille ASTAGIANO est Mme CG (...).
Vous pouvez la consulter de ma part en faisant référence à ces échanges de messages que j’ai eus avec elles en juin dernier.
Je vous adresse aussi les copies des pages du recensement de La Seyne de 1906 où apparaît le nom d’ASTEGIANO (pages que je mentionnais dans mon message avec Mme CG mais qui n’étaient pas reproduites sur mon site internet).
J’espère que vous allez pouvoir établir le lien avec cette famille.
Cordialement,
Jean-Claude Autran
Q4.
Bonjour,
Je viens de recevoir votre message, je vous remercie beaucoup.
Cordialement,GP
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