Historique des échanges de messages à propos de :

Anomalie dans une fiche Mémoire des Hommes

Arrestation des Laïk, père et fils

Base de données des Seynois Morts pour la France pendant le conflit de 1914-1918 

Carré russe au cimetière de La Seyne 

Charles Tournier

Discordances entre listes du Monument aux Morts, listes du Mémorial GenWeb et site Mémoire des hommes 

Explosion à l'École de Pyrotechnie 

Général René Carmille

Georges Delesse, soldat tué à la guerre de 1914-1918

Inauguration des nouvelles plaques du Monument aux Morts de La seyne

Liste des Seynois victimes des guerres

Liste des victimes de la guerre 1914-1918 aux Chantiers de La Seyne

Mise à jour de la liste des Seynois morts pour la France

Noms oubliés sur le Monument aux Morts (1)

Noms oubliés sur le Monument aux Morts (2) 

Nouvelles plaques de la stèle n° 2 du cimetière de La Seyne portant les listes complètes des victimes des bombardements de 1943-1944

Paul Hubidos, aviateur de la France libre, mort au combat en 1943 

Photographies des plaques du Monument aux Morts de La Seyne 

René Vichard

Stèle sur le chemin du Sémaphore et explication

Tombe de Pierre Avramo à La Seyne ?

Victimes du bombardement du 20 août 1944 

Jusqu'ici, les listes complètes des victimes civiles des bombardements n'avaient jamais été publiées. Seuls 66 noms de victimes figuraient sur la stèle n° 2, dans l'allée centrale du cimetière de La Seyne. Ces noms étaient classés par ordre alphabétique (noms, prénoms, âges avec nom de jeune fille et nom de mari pour les femmes mariées) et sans distinction des dates de bombardements. Au début de l'année 2022, la Ville de La Seyne a décidé de faire graver de nouvelles plaques et de les faire apposer sur la même stèle n° 2 à la place des anciennes. Comme la stèle ne pouvait être agrandie, il a été nécessaire de réduire le volume d'information et la taille des lettres pour faire entrer 264 noms (en fait 250 noms et 14 inconnus) à la place des 66 anciens.

On trouvera ci-dessous, pour chaque bombardement, un tableau détaillé avec, sur la colonne de gauche, les noms, prénoms et âges des victimes tels qu'ils apparaîtront sur les futures plaques [les femmes mariées figurant cette fois sous leur nom de mari] ; puis, dans les colonnes suivantes, l'état-civil détaillé, dates et lieux de naissance, professions, dates et lieux de décès, lien avec La Seyne, transcription de l'acte de décès,...

Le symbole * indique que l'acte de décès porte la mention Mort pour la France.

Bombardement du 24 novembre 1943 (16 victimes)

Bombardement du 11 mars 1944 (11 victimes)

Bombardement du 29 avril 1944 (130 victimes)

Bombardement du 11 juillet 1944 (101 victimes)

Bombardement du 20 août 1944 (6 victimes)

Bombardement du 24 novembre 1943 à Toulon (16 victimes seynoises)

Bombardement du 20 août 1944 (6 victimes)

12 novembre 2022 - 8 mars 2023 : Seconde Guerre mondiale - Militaires décédés - Anomalie dans une fiche Mémoire des Hommes

Q1. (au site internet Mémoire des Hommes)

Madame, Monsieur,
 
Permettez-moi de vous informer de ce qui me paraît être une anomalie dans une fiche Mémoire des Hommes

Or, d'après les fichiers des décès INSEE, il existe un Claude MARTIN
Né le 18/08/1928 à Vouziers (08 - Ardennes)
et décédé seulement le 27 juin 1986 à Marseille à l'âge de 57 ans.
Il ne serait donc pas disparu en 1944 !
 
Merci de bien vouloir examiner cette question.
 
Bien cordialement,
 
Jean-Claude AUTRAN

R1.

Monsieur,
 
En réponse à votre demande du 12 novembre 2022, au sujet d’une anomalie dans un fiche Mémoire des Hommes au nom de Claude Martin, je vous informe qu’après vérification dans le dossier, il s’avère que ce dernier est né le 18 août 1928 et a disparu le 16 octobre 1944.
 
Je vous transmets en pièce jointe à titre gracieux, la copie intégrale non modifiable du dossier coté AC-21P88932 de l’intéressé, librement communicable. Vous permettant ainsi de confronter vos renseignements à ceux collectés dans nos archives. Si toutefois il s’agit bien de la même personne, il sera nécessaire de nous fournir son acte de naissance, afin de supprimer sa fiche sur le site Mémoire des hommes.
 
À toutes fins utiles, je vous précise que l’exploitation de cette reproduction pour une publication est soumise à l'obligation de mentionner le Service historique de la Défense et les cotes des documents utilisés.
 
Au cas où vous désireriez répondre à ce courriel, je vous saurais gré d’envoyer votre message à l’adresse mail suivante : « shd-caen.courrier.fct@intradef.gouv.fr ».
 
Je vous prie d’agréer, monsieur, l’expression de ma parfaite considération.
 
AAP2 EZ

5 décembre 2022 : Inauguration des nouvelles plaques du Monument aux Morts de La seyne

Seynois (431 militaires) morts au cours de la guerre de 1914-1918
Seynois (91 militaires) morts au cours de la guerre de 1939-1945

Seynois (16 résistants) fusillés ou tués par les Allemands en 1944

Seynois (15 civils) morts dans les camps de concentration nazis en 1944 et 1945
Seynois (20 militaires) morts au cours de la guerre d'Indochine
Seynois (21 militaires) morts au cours de la guerre d'Algérie
Seynois (2 militaires) morts au cours d'opérations extérieures

Militaires seynois morts au cours de la guerre de 1914-1918 (431 victimes)

Militaires seynois morts au cours de la guerre de 1939-1945 (91 victimes)

Résistants seynois fusillés ou tués par les Allemands au cours des combats de la Libération de la France entre janvier et septembre 1944 (16 victimes)

10 août 2018 : Victimes du bombardement du 20 août 1944

C.

Le dernier bombardement allié sur la commune de La Seyne, le 20 août 1944, a touché les quartiers des Plaines, des Moulières et la route de Fabrégas. Comme l'indique Marius Autran dans son Tome II des Images de la Vie Seynoise d'Antan (1988), il a fait 6 victimes dont les noms suivent :

CAUSSE Robert Augustin Marcel * (N° 498)
PENO Léonce Cyprien (N° 499)
PIERRÉ Louis Léon * (gendarme affecté à la brigade de La Seyne)
SAINT Henriette Thérèse Julie (N° 500). épouse de Joseph Virgile GRANGIER.
MARIE Auguste Édouard * (N° 501)
BOUFFARD Baptistin Norbert * (N° 502)
MARTEL Augustine Rosalie Pascaline (N° 511), veuve de Vincent Baptistin MARTINENQ

NB. le signe * indique que l'acte de décès porte la mention « Mort pour la France ».

En août 2018, Monsieur Gabriel JAUFFRET a eu l'amabilité de nous communiquer le courrier ci-dessous du Souvenir Français, alors qu'il était Premier adjoint de la ville de La Seyne, exprimant le souhait que les noms des victimes soient inscrits sur le Monument des victimes du bombardement au cimetière de La Seyne, ainsi que, concernant Léonce PÉNO, sur la plaque de la gare S.N.C.F. de La Seyne. A ce courrier étaients joints les actes de décès des 6 victimes seynoises. N'y figure pas l'acte de PIERRÉ Louis Léon, gendarme affecté à la brigade de La Seyne, qui fut aussi victime de ce bombardement.

JCA

22 décembre 2013 - 25 janvier 2015 : Base de données des Seynois Morts pour la France pendant le (ou à la suite du) conflit de 1914-1918

Q1. (à JCS)

Bonjour Jean-Claude,

Comme beaucoup d’associations en France, nous avons commencé à travailler sur le centenaire du début de la guerre de 1914-1918. Deux colloques sont prévus en septembre 2014 (Amis de La Seyne Ancienne et Moderne) et novembre 2014 (Histoire et Patrimoine Seynois), plus une exposition. [Je crois que vous avez déjà travaillé avec Mme YLG, responsable d’Histoire et Patrimoine Seynois].

Personnellement, je travaille avec ces deux associations à la constitution d’une base de données (sous les logiciels FileMaker Pro et Excel) sur les victimes - seynoises uniquement - du conflit 1914-1918, qui permettrait aux historiens de nos associations des interprétations de type statistique, replacées dans le contexte historique :

- origine des victimes (nés à La Seyne, nés en Provence, nés en Corse, descendants de familles italiennes, etc.)
- histogramme des âges de décès
- dates et lieux de décès, en relation avec les différents fronts et les différentes offensives
- grades des victimes
- principales unités d’affectation des Seynois
- genres de morts
- pourcentage de disparus / ceux dont le corps a été restitué ou dont le lieu d’inhumation est connu (tombeau familial, nécropole nationale,...)
- etc. etc.

Cette base de données doit naturellement se fonder sur certaines rubriques des fiches de victimes seynoises de Mémorial GenWeb, à la constitution desquelles vous avez grandement contribué.

Cela m’amène à vous poser deux questions :

1) Lorsqu’un nom apparaît dans plusieurs relevés (par exemple, “Mairie de La Seyne”, “Monument aux Morts”, “Plaque des Chantiers”), il y a des cas où cela donne lieu à une seule fiche dans Mémorial GenWeb (c’est le cas de ABRAN Jean Mary Eugène, AGUILLON Albert Clément, ALÈGRE Louis Jacques Clairin, etc.), avec alors le symbole rouge “cette personne est inscrite sur plusieurs monuments”. En revanche, dans beaucoup d’autre cas (ALESSANDRINI Charles Henri, ARMAND Louis Xavier, etc.) qui figurent aussi sur plusieurs relevés, on trouve deux ou plusieurs fiches, qui diffèrent parfois légèrement au niveau des rubriques “matricule”, “transcription” ou “autres informations”, mais dont les contenus sont complémentaires. Il me semblait que ces fiches méritaient d’être fusionnées en une seule puisqu’elles concernent un même individu. Mais peut-être est-ce là un (gros) travail qui est en cours mais n’est pas encore achevé ?

2) J’ai commencé à construire cette base de données. Mais, pour limiter ou simplifier la saisie d’informations qui existent sans doute déjà sous forme informatique, je me demandais si vous auriez conservé un tableau (de type Excel, ou autre) des rubriques des fiches Mémorial GenWeb [pour ce qui est du relevé “Documents de la Mairie de La Seyne” – n° 50519 du conflit 1914-1918] (semblable à celui que vous m’aviez envoyé en février 2011 pour le conflit 1939-1945) - et si vous pourriez me le communiquer, si cela ne posait pas de problème, naturellement.

Je vous remercie par avance de bien vouloir examiner ces deux questions, et vous souhaite par ailleurs d’excellentes fêtes de fin d’année.

Bien cordialement,

Jean-Claude Autran

R1.

Bonsoir Jean-Claude

Pour la première question, il faut savoir que les fiches de Genweb et les règles d'indexation ont évolué au cours des années. De nouvelles rubriques sont apparues (date de transcription, inhumation, mention etc… ). Maintenant pour le matricule on ne doit indiquer que celui du recrutement accompagné du nom du centre de recrutement. On ne doit plus mentionner la classe. Mes relevés ayant été enregistrés à des époques différentes, il est normal que les fiches de 2 relevés concernant un  même soldat ne soient pas parfaitement identiques, mais on ne doit pas y relever de contradictions. Actuellement des gens de Genweb non seulement vérifient les ajouts des contributeurs, mais continuent à fusionner toutes les fiches concernant une même personne. C'est un travail de longue haleine.

Pour la seconde, votre demande ne me pose pas de problème, et c'est au contraire avec grand plaisir que je vais essayer d'apporter ma petite contribution à la construction de votre base de données.

Vous trouverez ci-joints :

1) d'abord mes relevés n° 50519 (documents de la mairie) et n° 34578 (Chantiers navals) sous deux formes : résumés Excel et relevés MGW. Pour pouvoir lire ces relevés (en fait aussi au format Excel), il faut télécharger votre ordinateur de l'éditeur de relevé en suivant le lien

http://www.memorial-genweb.org/~memodiv/

Moi, pour que je puisse ouvrir ces fichiers, je dois répondre "non" à la question : souhaitez-vous ouvrir la page de téléchargement de l'application ?

2) Ensuite mes résumés Excel des 3 carrés militaires contenant des victimes de 14/18 et celui des tombeaux de famille contenant le corps d'un soldat ou portant une inscription in mémoriam.

Petite remarque. La question que je me suis posée est celle-ci : qu'est-ce qu'un Seynois ? Pour moi, c'est quelqu'un qui est né à La Seyne ou qui y a été domicilié ou qui y est inhumé. Mais ce n'est pas aussi simple qu'on le croit. Un officier de carrière qui doit suivre son unité à l'étranger, peut-il être considéré comme Seynois s'il a déclaré comme adresse en France celle de sa sœur ? À sa mort en Algérie les autorités militaires ont voulu rapatrier son corps à La Seyne, mais sa sœur a demandé qu'il soit plutôt transféré à Brenod (Ain) où se trouvait le caveau familial. C'est le cas du Lt-colonel GIRARDET dont le nom ne figure pas sur la liste AFN du MAM de La Seyne alors que celui du Sous-Lieutenant MENEROUD qui lui aussi sera inhumé ailleurs, y est inscrit.

Je suis à votre disposition pour toute explication complémentaire

Joyeux Noël et bonne année 2014.

Bien cordialement.

JCS

PJ.

Q2a.

Un très grand merci, Jean-Claude,

pour l’envoi de vos différents relevés sur La Seyne. Celui des documents de la Mairie a effectivement pu être obtenu après avoir téléchargé l’éditeur de relevé. Je n’ai pas pu le faire moi même car je travaille avec Mac et c’est un de mes fils avec son PC qui a pu travailler avec les fichiers .exe et qui m’a ensuite transféré le fichier de type Excel. Il y subsiste quelques problèmes de caractères accentués (È, Ë, Ù, ‡, ∞, etc.) mais ce sera vite résolu par des coller-remplacer dans l’ensemble du fichier.

L’envoi de vos fichiers Excel, notamment celui des documents de la Mairie (612 lignes, 24 colonnes !) va nous faire gagner énormément de temps et nous permettre de nous concentrer directement sur le travail d’interprétation historique et statistique.

J’ai bien compris pourquoi les fiches de plusieurs relevés d’une même personne pouvaient différer et contenir des informations complémentaires et que la fusion des fiches constituait un travail de longue haleine. Pour ce qui est des victimes seynoises sur lesquelles doivent se fonder nos interprétations, je vais quand même essayer, dans la base de données que je prépare sous FileMaker, de fusionner les informations complémentaires d’un même soldat. Je pense également scinder le contenu de la rubrique “Autres informations” des fiches GenWeb, qui contient en effet des données de type “décorations”, “n° et lieu de l’acte de décès”, “situation familiale”, parfois “profession”, etc., en 3 ou 4 rubriques différentes qui soient exploitables séparément.

Je vous communiquerai le fichier de ma base de données lorsqu’elle sera suffisamment avancée et vous tiendrai également au courant au fur et à mesure des résultats de nos interprétations historiques et statistiques.

Je me pose naturellement aussi la question “qu’est-ce qu’un Seynois ?” et je suis bien d’accord que la réponse n’est pas simple. (je me souviens que nous avions longtemps discuté de cet aspect il y a 3-4 ans lors de la vérification des listes de victimes de la déportation et des résistants seynois tués en 1943-1944). Dans les quelques dizaines de fiches du conflit 14-18 que j’ai déjà explorées à partir des relevés “Mairie de La Seyne”, il y a déjà pas mal de cas où le lien avec La Seyne n’est pas avéré. Avec mes collègues des associations seynoises, nous allons essayer de progresser dans la compréhension des fiches qui posent problème en nous replongeant dans certains actes ou dans les fiches matricules militaires (qui sont accessibles sur le site internet des A.D. du Var). C’est un travail de patience. Les recensements d’avant la guerre peuvent aussi nous éclairer. Par exemple, le soldat BERNE Emile André, né dans la Drôme, tué dans l’Aisne, pourquoi a-t-il son décès déclaré à La Seyne et son nom au MAM de La Seyne ? C’est le recensement de 1906 qui nous apprend que BERNE Emile André habitait La Seyne avec ses parents (père boulanger) au quartier Brégaillon. Malheureusement, le dernier recensement qui soit en ligne est celui de 1906, celui de 1911, qui est le plus proche du début du conflit 14-18, n’y est pas encore et doit être consulté aux Archives.

J’ai pris cet exemple de 1906 car, dans un autre travail intitulé “En quoi l’informatique peut-elle être utile aux historiens”, j’avais notamment dépouillé ce dernier recensement pour ce qui est des patronymes seynois et de leur localisation rue par rue ou quartier par quartier, et aussi par n° de page du recensement. Ce qui présente le gros avantage, dans la recherche d’une famille, de pouvoir interroger la colonne “patronymes” et de retrouver la (ou les) page(s) où ce patronyme figure et d’aller directement à la (ou aux) page(s) en question du recensement en ligne et de retrouver la composition des familles, sans avoir à parcourir les 630 écrans du documents - sachant que rue et quartiers y figurent dans un ordre aléatoire. Je ne sais pas si cela peut vous servir, mais je vous joins ce fichier Excel, à titre d’exemple.

Merci encore à vous et à bientôt pour vous informer de la suite de nos travaux sur le conflit de 14-18.

Bien cordialement, et bonne fête de Noël, puisque nous voici au matin de ce grand jour.

Jean-Claude

Q2b. (15 janvier 2014)

Bonsoir Jean-Claude,
 
Le mois dernier, je vous avais fait part de mon intention de travailler à une base de données des Seynois victimes du conflit 1914-1918, de manière à permettre à plusieurs de mes collègues historiens locaux de procéder à un certain nombre d’interprétations soit de type purement statistique (origines, âges, unités d’affectation, sépultures, etc.), soit en relation avec le déroulement général de la guerre, les différentes offensives, les positions des régiments, des fronts, etc.
 
Grâce aux fichiers que vous bien voulu me communiquer, j’ai pu faire avancer assez rapidement cette base de données et je vous adresse donc ci-joint le résultat de ce que j’ai pu reconstituer à partir de toutes les données en ma possession à ce jour. Avec encore certainement bien des imperfections ou des erreurs restant à corriger.
 
Quelques précisions préalables :
 
1) J’ai établi deux formats du fichier, l’un sous Excel ; l’autre à partir du logiciel FileMaker (je ne sais pas si vous travaillez avec). Personnellement, j’utilise beaucoup FileMaker pour gérer mes bases données personnelles car il permet facilement d’interroger, trier ou extraire des sous-ensembles à partir de n’importe laquelle des rubriques.
 
2) Les rubriques que j’ai retenues sont essentiellement celles de Mémorial GenWeb, mais en scindant certaines d’entre elles (« Autres informations », par exemple) de manière à pouvoir interroger ou trier le fichier sur des rubriques plus spécifiques telles que : année/numéro de l’acte de décès, situation familiale, décorations, sépulture/inscription In Memoriam, etc. Il y a maintenant en tout 38 rubriques.
 
3) Lorsque l’individu apparaissait sur deux ou plusieurs relevés non fusionnés dans GenWeb, j’ai essayé de reporter du mieux que j’ai pu les informations complémentaires sur une même fiche, en mentionnant les différents relevés où l’individu apparaît.
 
4) Comme vous l’avez souligné, le lien des victimes avec la ville de La Seyne est parfois loin d’être évident. Dans un premier temps (voir la rubrique « Lien avec La Seyne »), j’ai considéré qu’étaient « Seynois » ceux qui étaient nés à La Seyne, ceux qui y étaient domiciliés à l’époque du conflit et ceux qui y étaient inhumés (ou qui avaient une inscription In Memoriam) dans une sépulture familiale. Pour les autres, il faut voir au cas par cas. Ceux inhumés dans le carré des corps restitués sont généralement des Seynois. Ceux décédés à La Seyne à l’hôpital maritime ou dans l’un des hôpitaux complémentaires, et inhumés dans les autres carrés militaires, n’ont souvent aucun lien avec La Seyne. En l’état actuel de mon fichier, le lien avec La Seyne n’est pas clairement établi pour plus de 130 noms. L’étude des recensements de 1906 et 1911 pourra sans doute permettre d’établir des domiciliations à La Seyne qui n’apparaissent pas actuellement d’après les relevés, mais le travail promet d’être long et compliqué.
 
5) Le nombre de victimes relevé dans les « documents de la Mairie de La Seyne » est de 414, alors que 395 seulement apparaissent dans le relevé « Monument aux Morts » (et que la liste retenue par mon père n’était que de 373 + 8 disparus). J’essaie de voir au cas par cas comment expliquer ces différences. D’autre part, un certain nombre de noms qui figurent dans vos relevés n’apparaissent pas (ou pas encore) dans Mémorial GenWeb. Je me suis fondé sur vos relevés, mais en indiquant dans les 6 premières colonnes (« Relevés ») du tableau Excel si l’individu apparaît (X) dans Mémorial GenWeb ou seulement dans votre relevé (XS).
 
6) Mon fichier comporte actuellement 428 noms, classés par ordre alphabétique. A la fin du fichier, hors ordre alphabétique, figurent encore 11 noms que j’ai retrouvés de-ci de-là, mais pour lesquels des vérifications sont à faire quant à savoir s’ils sont classables « Seynois » et/ou si leur décès résulte bien de la guerre. Parmi ceux-ci, l’exemple du sous-lieutenant GLEIZES est intéressant car il s’agit d’un natif de La Seyne (que j’ai vu mentionné dans les archives de la philharmonique La Seynoise comme Mort pour la France en 1916), tué à Avocourt (Meuse) et inhumé dans la nécropole Nationale d’Avocourt. Son nom apparaît bien dans le relevé Mémorial GenWeb de cette nécropole, et pourtant, il semble n’avoir jamais été transcrit sur l’état-civil de La Seyne, ni sur le Monument aux Morts, et il n’apparaît donc dans aucun relevé de La Seyne. A mon avis, on ne peut pas exclure qu’il y ait encore d’autres Seynois, qui aient jusqu’ici échappé aux relevés des morts de la guerre.
 
J’espère avoir l’occasion d’échanger avec vous prochainement sur ces différents sujets.
 
Bien cordialement,
 
Jean-Claude Autran

R2. (21 janvier 2014)

Bonsoir Jean-Claude,

J'ai bien reçu les documents que vous m'avez envoyés et je vous en remercie. (...). À l'origine je n'avais fait qu'un relevé pour la Seyne, mais, à la suite d'une plainte d'un Seynois qui avait remarqué que j'avais ajouté des noms ne figurant pas sur le MAM, MGW a changé le titre de mon relevé et m'a demandé d'en faire un second uniquement avec les noms gravés sur le MAM. Comme en 1914-1918 Saint-Mandrier faisait partie de la commune de La Seyne, aux 414 Seynois de ma liste, il faudrait ajouter les 33 Mandréens. Vous trouverez ci-joint mon relevé de Saint-Mandrier que je viens de mettre à jour avec le dernier formulaire, mais il vous faudra supprimer 5 noms (4 combattants de 39/45 et un d'Indochine).

Petite remarque : vous avez compté 414 Seynois dans mon relevé alors que mon résumé ci-joint en comprend 420, ceux qui ne figurent pas sur le MAM sont surlignés en jaune sans comptabiliser ROCHE (Je ne sais plus pourquoi il me posait problème).

Il existe d'ailleurs une liste officielle des Seynois morts pour la France au cours de la Première Guerre Mondiale, c'est le Livre d'Or de La Seyne dont j'ai pu me procurer une copie aux Archives de Fontainebleau. Il compte 54 pages de 7 noms soit 378 noms au total. Je comptais vous la montrer vendredi dernier, mais à cause d'un examen médical je n'ai pas pu assister à la réunion de l'Association. Malheureusement, même si Seynois et Mandréens sont mélangés, plusieurs d'entre eux ont été oubliés. Je peux, si vous le désirez, vous l'envoyer en pièces jointes.

(Voir ci-dessous, le contenu de ce fichier de 378 noms mis en ligne sur Geneanet en 2016).

Oui le gros problème est de reconnaître les Seynois, malheureusement il nous est pratiquement impossible de faire cette vérification. Voici un exemple. Sur le MAM de Saint-Mandrier parmi les morts de 1918 on peut lire LOZACH Pierre, mais on ne retrouve pas ce nom ni dans les actes de décès retranscrits à la Mairie, ni sur les tombes du cimetière. Par chance, il figure dans le Livre d'Or : LOZACH Pierre Marie, Lieutenant au 7ème R.I.C., né le 04/03/1878 à Lohuec (Côtes-d'Armor) et décédé le 31/10/1918 à Bergnicourt (Ardennes). Malheureusement quand on reporte ce nom sur le fichier de "Mémoire des Hommes", on constate qu'il a été oublié. Sur la fiche envoyée par Christophe DUPONT on voit bien que le décès a été retranscrit à Lohuec. On ne trouve aucun lien avec Saint-Mandrier !!!

Si je peux vous être utile, c'est avec grand plaisir que je le ferais.

Bien cordialement.

JCS

Q3. (7 février 2014)

Bonjour Jean-Claude,

J’ai attendu d’avoir un peu plus avancé dans mon fichier avant de reprendre contact avec vous.

Je n’espère plus guère arriver à une liste définitive et exacte à une unité près des « Seynois victimes de la guerre de 14-18 » vu le nombre de noms pour lesquels le lien avec La Seyne n’est pas prouvé avec certitude, ou de Seynois décédés sans que l’on soit certain que la mort résulte réellement de suites de maladies contractées en service ou de blessures de guerre (alors que certaines mémoires familiales - ou archives d’associations - l’affirment, mais sans que cela n’apparaisse dans les actes officiels).

Avec mes collègues d’Histoire et Patrimoine, nous avons pu cependant progresser dans la détermination du lien avec La Seyne d’un certain nombre de victimes en nous repenchant sur les transcriptions des décès (qui indiquent parfois, dans la seconde partie de l’acte des informations sur le dernier domicile), ainsi que sur les Registres Matricules de l’Armée, sur le site internet des A.D., qui indiquent la domiciliation lors de la création du Registre et parfois les adresses successives.

Mais le problème principal auquel nous nous heurtons, et qui concerne encore une quarantaine de victimes nées ailleurs qu’à La Seyne, c’est le fait que leur nom figure dans les « Documents de la Mairie de La Seyne », mais que la fiche Mémorial GenWeb mentionne une transcription du décès dans une toute autre ville. Et que nous n’avons pu retrouver aucune transcription de ces décès dans les registres d’état-civil seynois, ni dans la table décennale 1913-1922. J’ai recopié une liste de ces cas qui nous posent problème dans le tableau résumé ci-joint.

La principale question que je voulais vous poser est donc la suivante : Comment se peut-il que que ces victimes apparaissent dans les « Documents de la Mairie de La Seyne » sans qu’on ne retrouve de transcription du décès dans les actes d’état-civil de La Seyne ? Dans quel type de document a-t-il alors fallu puiser pour que ces noms apparaissent dans le relevé GenWeb : « Documents de la Mairie de La Seyne » ?

A noter que j’ai retrouvé un nouveau nom de Seynois Mort pour la France (et il y en a peut-être d’autres) qui avait été complètement ignoré jusqu’ici dans les relevés de La Seyne ou sur le Monument aux Morts. J’ai en effet trouvé dans les archives de la Philharmonique La Seynoise le nom de GLEIZES Auguste Jean Laurent, né à La Seyne le 9 novembre 1890, tué à Avocourt (Meuse) le 26 août 1916 et inhumé dans la Nécropole nationale d’Avocourt (tombe n° 203). Il figure dans le relevé de cette Nécropole  sur le site de Mémorial GenWeb (où il est bien écrit : né à La Seyne-sur-Mer), mais il n’apparaît dans aucun relevé seynois.

Quant à la liste des Seynois victimes de la guerre de 14-18 (Livre d’Or de Fontainebleau), oui, je suis bien sûr intéressé de recevoir une copie des fichiers pdf, mais à condition que cela ne vous pose pas de problème car il me semble que cela fait une taille et un nombre de fichiers importants pour être envoyés par mail. JE vous remercie par avance – mais à condition que cela ne vous donne pas un travail trop considérable.

A bientôt. Je vous tiendrai au courant des progrès de nos recherches.

Bien cordialement,

Jean-Claude Autran