Historique des échanges de messages à propos de :

Balaguier et l'Amiral Thevenard

Balaguier, Bonaparte et Charlotte Middleton

Bâtiment des Archives Municipales et siège de la Franc-Maçonnerie

Batterie de Brégaillon

Batterie de la Montagne 

Batterie des Hommes sans Peur

Batterie du Jonquet - "Maison du pendu"

Bicentenaire du Fort Napoléon 

Chapelle du Sacré-Cœur à Balaguier 

Château de La Rouve - Laurent Caire 

Château de La Tourelle, à Brégaillon

Domaine de Fabrégas

Château et batterie de la Petite Garenne

Château Gassier à Mar-Vivo 

Citadelle de La Seyne ?

Clinique des Chantiers

Cloches de l'église N.-D. de Bon Voyage 

Erreur de date sur le Monument du Souvenir Français 

Façade du bâtiment de la Philharmonique La Seynoise (rénovation de la) 

Fontaine de la rue Cauquière 

Fresque de Vasarely sur la façade de l'hôtel-de-ville 

Histoire de l'hôpital de La Seyne

Histoire de la construction du kiosque à musique 

Histoire du Monument aux Morts 

Histoire et photos du Fort Napoléon 

Immeuble du n° 2 place Perrin 

Installations du Cap Sicié, Sémaphore, Batterie du Cap-Vieux (le "troisième canon")

Marathon de danse dans la salle Comédia 

Muraillette (la)

Notre-Dame de la Présentation - Ancien couvent qui appartenait aux F.C.M. 

Notre-Dame de Mar-Vivo - Ancien établissement des Maristes 

Obélisque du cimetière 

Oratoires de Janas

Orgue de l'église Notre-Dame de Bon Voyage

Photo mystère : porche de la cour nord de l'ancienne École Martini 

Pont du chantier en construction

Puits du Fort de Balaguier

Renseignements sur le Fort Caire

Stade Barrel

Statue de la Marianne de la Mer (qui vient d'être restaurée) à côté de Balaguier 

Théâtre de La Seyne

Transfert de l'hôtel des postes

Vestiges antiques de la rue Emile Zola

Vestiges et curiosités qui ont trait au patrimoine local seynois

Vierge de la rue Cyrus Hugues 

Villa Notre-Dame des Pins, au quartier L'Evescat

Villa « Pyrotechnie » ou « Maison du Commandant » 

Bonsoir Bernard,

Je connais bien cette ancienne chapelle privée, qui se trouve sur une propriété mitoyenne de celle de Jean Arèse, effectivement au 56bis avenue de la Corse Résistante. J’en avais pris plusieurs photos (ci-jointes) depuis la maison de Jean Arèse vers 2012.




Il s’agit de la chapelle dite du Sacré Cœur, dont un petit historique avait été donné par notre regretté Gérard Jamin, dans une exposition qu’il avait organisée sur le quartier Balaguier en 2010. Parmi les 17 posters de l’exposition, ci-joint la copie de celui (n° 13) qui mentionne cette chapelle en quelques lignes. C’est l’historique le plus complet que je connaisse sur cet édifice.

La chapelle est aussi très brièvement mentionnée (4 lignes) dans l’ouvrage Les monuments religieux de l’Ouest-toulonnais (de Gérard Delattre et Pierre Saliceti), de la série Cahiers du Patrimoine Ouest Varois, n° 5/6, tome 2, page 409. Ils disent simplement : style roman composite, fin XIXe ; elle mesure  7 m sur 6 m ; Elle appartenait, à l’époque de la publication (2002), à la propriété Vieillefosse et auparavant à la propriété Demandolx.

Lorsque je l’avais photographiée en 2012, Jean Arèse disait que la propriété venait d’être revendue à un jeune couple qui avait entièrement réaménagé et modernisé l’intérieur pour en faire leur habitation. Depuis, je n’ai aucune idée de ce qu’ils en ont fait. Je ne sais pas si ce sont toujours les mêmes propriétaires. Je peux demander à l’occasion à Jean Arèse s’il les connaît et s’il ne serait pas opposé à ce qu’on fasse des photos depuis chez lui, où il y a beaucoup plus de recul que de la petite parcelle qui entoure la chapelle. La façade ne doit pas être facile à prendre car il doit y avoir des arbres qui la masquent en partie.

C’est tout ce que je peux en dire. A noter que c’est l’une des 3 chapelles du quartier Balaguier, puis qu’il y a aussi celle du Fort (exposition sur le bagne de Toulon à l’intérieur) et celle appelée Notre-Dame de Balaguier (qui est aussi décrite sur le même poster de Gérard Jamin).


A propos des cloches de l’église N.-D. du Bon Voyage, j’imagine que ton correspondant connaît bien l’ouvrage de Louis Baudoin, qui en fait la description suivante :

Les cloches actuelles, au nombre de quatre, datent du second Empire. Elles furent fournies en 1862 par Émile Baudouin, fondeur à Marseille, qui déposa les anciennes. Mises en place pour la Noël 1862, elles ont eu pour parrains et pour marraines, le chanoine Eugène Vian étant alors curé de la paroisse :

— la première cloche, la plus importante (côté nord) : Marius Estienne, maire de La Seyne, et Anna-Maria Armand ; cette cloche sonne, chaque jour, l’Angélus et les offices ; elle est sous le vocable de la Bienheureuse Vierge Marie ;
— la deuxième (côté est) : Noël Verlaque, ingénieur en chef des Chantiers navals, et Ludovine-Jeanne Pelletier-Ricard ; elle est sous le vocable de saint Joseph ;
— la troisième (côté ouest) : le docteur Alexandre Chargé et Charlotte Daniel ; elle est sous le vocable de la Bienheureuse Marie-Magdeleine ;
— la quatrième (côté sud) : le docteur Pierre-Étienne Combal et Mélanie-Magdeleine Lombard-Daniel.

Les cloches primitives avaient été remplacées en 1787 par le sieur Reynaud, de Toulon, qui avait reçu en paiement les trois vieilles cloches enlevées plus la somme de 3.551 livres 5 sols (acte passé par la communauté de La Seyne le 12 avril 1787).

Note de bas de page : Une cinquième cloche domine le clocher, au-dessus de la sirène. Elle porte le millésime de 1689, avec l’inscription suivante : « Des orages et des tempêtes, délivrez-nous Seigneur ! Marie, mère de la Grâce, priez pour nous ! Sébastien Geneval m’a fait : 1689 ».

Amitiés.

Jean-Claude

27 décembre 2020 - 11 janvier 2021 - 23 mars 2022 : Villa « Pyrotechnie » ou « Maison du Commandant »

Q1.

Bonjour,

Je n’ai effectivement rien écrit, ni mon père, sur la « villa pyrotechnie ».

Je crois comprendre qu’il s’agit de la maison située à l’extrémité sud-ouest du domaine de la Pyrotechnie, dite aussi « villa du Commandant ». Je ne l’ai jamais approchée, mais je me souviens que l’un de mes fils (il y a une douzaine d’années) y avait été invité par l’un de ses camarades de lycée qui était le fils d’un directeur de la Pyrotechnie et qui y était logé à l’époque. On y pénétrait par un petit portillon métallique vert à partir de ce qui était à l’époque une contre-allée de la route de Brégaillon.

Je vous envoie ci-joint une vue actuelle (par Street View) de cette entrée pour vérifier que nous parlons bien de la même maison.

Pour l’instant, je n’ai pas retrouvé de texte sur l’histoire de cette villa, sauf une mention et un dessin dans l’ouvrage « L’Arsenal de Toulon » de R. Kerfridin et B. Cros. Ci-joint la page en question de ce livre.

Mais je vais me renseigner auprès d’un ami et confrère et l’Académie du Var, M. BP, qui a été aussi directeur de la Pyrotechnie et maintenant, depuis sa retraite, historien de la Marine, et qui a certainement des précisions sur l’histoire de votre villa. Je vais lui poser la question et vous tiendrai informée de sa réponse.

Bien cordialement. Bonne fin d’année.

Jean-Claude Autran

Q2.

Bonjour Monsieur,

C’est bien cette maison et n’hésitez pas à passer si cela vous tente! Je vous montrerai les lieux!

Mille mercis

ALL

Q5. (30 janvier 2022)

Bonjour monsieur

Toujours disponible si vous voulez venir voir la maison!

ALL

R5a.

Bonjour Madame,

Merci pour votre message.

Oui, les mois ont passé depuis notre dernier échange. Je ne vous avais pas oubliée, mais nous avons vécu une période un peu compliquée.

Je suis toujours intéressé pour venir voir la maison. D’ici début mars, mon agenda est très incertain pour diverses raisons familiales, et je me propose donc (et je le note) de reprendre contact avec vous vers le 8 mars pour convenir d’une date pour les jours suivants, si vous êtes disponible à cette époque.

Merci encore pour votre invitation. A bientôt.

Cordialement.

Jean-Claude Autran

R5b.

Bonjour Madame,

Je reprends contact avec vous comme promis pour la visite de la villa Pyrotechnie et son environnement, si cela est toujours possible.

Mes disponibilités dans les prochains jours sont : vendredi 18, mardi 22, mercredi 23, jeudi 24, ou encore mercredi 30, jeudi 31, vendredi 1er

A toutes ces dates, je suis disponible le matin ou l’après-midi.

Merci de m’indiquer la date et l’heure qui vous arrangeraient le mieux.

J’imagine que l’accès doit se faire par le portail métallique au nord de la sortie du port de Brégaillon. Mais on ne doit pas pouvoir se garer à proximité. Je pense que je devrai me garer à quelque distance dans le secteur de Brégaillon et me rapprocher à pied.

Encore merci par avance.

Cordialement.

Jean-Claude Autran

21-24 avril 2020 : Bicentenaire du Fort Napoléon

Q1.

Bonjour Jean-Claude

Hier au hasard du rayon en faisant mes courses (voir doc attaché). J'avais déjà remarqué il y a quelques mois cette cuvée, j'avais bien vu la frégate en arrière-plan mais je pensais que le domaine s'était "approprié" cette histoire... avant bien entendu de recevoir vos précisions !

Je travaille à un article pour Le Seynois en ligne, le sujet étant le bicentenaire du fort Napoléon. Avec votre autorisation, je souhaiterais apporter ces précisions dans le cœur du papier, en vous citant bien entendu. Seriez-vos d'accord ?

Merci pour votre intérêt

Bien à vous

JCV

R1.

Bonjour Jean-Christophe,

J’avais déjà consommé de cette cuvée, du moins en rosé…

Je vous donne naturellement mon autorisation de publier tout ce que vous voudrez parmi les précisions que j’avais apportées sur La Belle Poule.

Amicalement.

Jean-Claude Autran

Q2a.

Merci Jean-Claude

JCV

Q2b.

Bonjour,

Quelques nouvelles du haut de la colline Caire, 82 mètres d'altitude précisément !

Bonne journée !

https://www.leseynois.fr/bicentenaire-du-fort-napoleon-2021-annee-historique/

https://www.leseynois.fr/bicentenaire-du-fort-napoleon-2021-annee-historique/?fbclid=IwAR3SbxTvpZawRQc4HZZ_PVMPLQsGhXUJ7ZAt4R4vZBWv5_CxcoP6M_pfjAE 

JCV

Q3. (6 novembre 2020)

Bonjour Jean-Claude,

J'espère que cette période si singulière ne vous affecte pas trop.

Est-ce ce domaine que vous évoquiez lors de notre dernière réunion à propos du bicentenaire du fort Napoléon?

Je vous remercie

JCV

R3.

Bonjour Jean-Christophe,

Oui, c’est bien le domaine que j’évoquais. Il est bien mentionné sur leur site que Lucien Savatier « sauva les portes de la cabine-reliquaire de La Belle Poule,  qui ornent désormais la chapelle du château. La Cuvée « Belle Poule » évoque ce souvenir ». Par contre, Savatier (1863-1938) n’était pas directeur des Chantiers comme cela est écrit. Gendre du directeur Amable Lagane, il était seulement ingénieur, ou ingénieur-en-chef. Mais c’est bien lui qui avait eu en  charge la déconstruction de La Belle Poule en 1888. (Par la suite, il dirigera le développement du service électrique des F.C.M. et jouera un rôle essentiel dans le développement des chars d'assaut français, pendant et après la guerre de 1914-1918).

 L’histoire des portes de la chapelle reliquaire de La Belle Poule est relayée sur d’autres sites, tels que :

Suite à un échange de mails que j’avais eu en 2015 avec M. BS, arrière petit neveu de Lucien Savatier (et cousin des propriétaires actuels du Domaine du Rouet), je l’avais aussi mentionnée, avec l’histoire de la famille Lagane-Savatier, sur différentes pages de mon site :

On la trouve aussi racontée dans des pages « Notre Histoire » du Var-Matin du 5 avril 2015 (ci-jointes).

Var-Matin, 5 avril 2015

Malheureusement, je n’arrive pas à retrouver sur internet une photo de ces portes. Il me semblait l’avoir vue dans une version précédente du site du Domaine du Rouet, mais impossible de la retrouver aujourd’hui. Peut-être obtiendrait-on cette photo en s’adressant au Domaine ?

J’espère que vous continuez à traverser sainement la période difficile que nous vivons. Prenez soin de vous.

Chez moi, tout va bien pour le moment. Je suis « confiné dans mon jardin » et je n’ai donc pas à me plaindre.

Amitiés.

 Jean-Claude Autran

Q4.

Bonjour Jean-Claude

Merci pour toutes ces précisions !

Voltaire vous accompagne dans votre jardin....

Bonne journée

JCV

29-31 octobre 2019 : Fontaine de la rue Cauquière

Q1.

Bonjour,

Notre service est contacté par M. BRUNO, adjoint du quartier Centre / Est au sujet d'une ancienne fontaine, située au niveau du n° 4 de la rue Cauquière. Cet édifice est en très mauvais état. Il n'avait pas été proposé à l'inventaire du patrimoine du PLU car, notamment, nous n'avions pas d'information à son sujet.

Après discussion avec une riveraine, j'ai appris que cette fontaine possédait encore sa pompe il y a quelques années. Sur le côté, se situait un abreuvoir pour les animaux. Il en reste un morceau. Je n'ai trouvé ni photo, ni information sur cette petite fontaine.

Pour que la mise en sécurité de la construction ne soit pas traduite par une démolition, il est nécessaire de réaliser une petite étude, et, pourquoi pas, de proposer un projet de restauration.

Auriez-vous quelques informations à me fournir : type de fontaine, historique, photos, dessins... ?

Merci d'avance pour aide et très bonne journée à vous.

Bien cordialement,

NM

R1.

Bonjour,
 
Je n'ai malheureusement aucun élément précis, ni dans ma mémoire, ni dans mes archives, pour répondre à votre question. Je connais mal ce quartier de la ville et j'ignorais totalement l'existence d'une ancienne fontaine au n° 4 de la rue Cauquière.
 
A noter que M. Baudoin, dans son Histoire de La Seyne (note n° 107), mentionne l'existence d'un puits communal à la rue Cauquière. C'est tout ce que j'ai pu retrouver en rapport possible avec votre question, mais cela ne vous avance guère. Désolé.
 
Bien cordialement.
 
Jean-Claude AUTRAN

Q2.

Je suppose que "le puits le plus connu" selon les termes de L. Baudoin est bien cette fontaine, mais le mystère ne s'éclaircit guère...

Bonne journée et à bientôt,

NM

R2. (4 août 2021)

« D’après les recherches* de Valentin Lapointe, jeune stagiaire qui a travaillé pour la mairie de la Seyne et qui s’est emparé de ce projet de recherche, le puits daterait d’avant la séparation de la Seyne-sur-Mer d’avec Six-Fours en 1657 et s’appelait, à l’époque, le “puits de Pobou”, ou le puits du peuple, en provençal ».

Lire la suite sur le site internet de la ville de La Seyne :

https://www.la-seyne.fr/la-mysterieuse-fontaine-de-la-rue-cauquiere/?fbclid=IwAR1pXLrkOqDu1OYM4dRunTLLl813LgllpmkE8rypBDe79dIbH2qw854tY7A

Jean-Claude AUTRAN

21-28 mai 2019 : Histoire de l'hôpital de La Seyne

Q1.

Bonjour Jean Claude,

Dans le cadre d’une étude sur les équipements médico-sociaux de la Ville de La Seyne sur mer, après la Libération, je suis à la recherche de l’année d’installation de l’hôpital avant l’extension des bâtiments actuels.

Selon des informations recueillies, je déduis que la création est antérieure à 1945, date à laquelle la municipalité Sauvet reconstruit les pavillons sinistrés.

As-tu des pistes pour répondre à cette question concernant l’histoire de l’hôpital de La Seyne ?

Avec mes remerciements

R1.

18 avril 2019 - 31 août 2022: Histoire du Monument aux Morts

Q1.

Bonjour Jean-Claude,

(...) Question subsidiaire : sur une des photos, datée de 1946, on voit une partie du monument aux morts  de la guerre de 14 sur le port (le sujet étant situé devant!). Aurait-il survécu, au moins en partie, à la guerre ? !

JG

R1.

(...)

A propos de l'ancien Monument aux Morts (ci-dessus), voici les notes manuscrites retrouvées dans les archives de Marius Autran :

- 11 novembre 1924 :

    * Remise du "Monument" à la Municipalité. Les travaux avaient été effectués sous la direction de M. Rimbaud, Directeur des Forges et Chantiers de la Méditerranée (F.C.M.).
    * Le 11 novembre 1924, deux cérémonies eurent lieu pour l'inauguration officielle :
          • L'une à 10 h à l'église de LaSeyne avec la participation des familles des Victimes de la Guerre.
          • L'autre à 15 h 30 au "Monument". Discours de M. Rimbaud au nom du "Comité du Monument de la Ville"

En 1943-1944 : L'armée d'occupation allemande avait ordonné de le détruire en partie, car l'ensemble de la "Statue" se trouvant au-dessus du "socle" empêchait leurs batteries "anti-aériennes" installées à proximité, de manœuvrer normalement.

- 3 janvier 1961 : Décret approuvant la reconstruction du Monument aux Morts de La Seyne (Var), publié au Journal Officiel du 7 janvier 1961, page 311.

- 8 mai 1962 : Inauguration du Monument aux Morts actuel.

NB. Les Allemands n’avaient détruit que les parties hautes du monument. Le socle parallélépipédique (ainsi que des fragments de la sculpture sud) était resté en place, entouré de sa grille d’origine, comme on peut le voir sur les deux images ci-jointes qui datent des années 50. Lors des cérémonies patriotiques, les gerbes étaient déposées au pied de ce socle, jusqu’en 1962 où le nouveau monument (inauguré le 8 mai 1962) remplaça les vestiges de l’ancien.

Socle de l'ancien Monument aux Morts, en 1952

Q2. (31 août 2022).

Bonjour Jean-Claude

Un article sur le monument commémoratif (...)

Le Petit Varois, octobre 1947 ?

Bien amicalement.

CM

R2.

Bonjour Claude

La photo de la destruction du socle du monument au morts m’a beaucoup surpris. Il s’agit bien du MAM de La Seyne, môle de la Paix (on reconnaît à droite la balise tribord de l’entrée du port). Mais le socle dont il est question sur cet article de 1947 apparaît toujours sur des photos ultérieures (ci-dessous), preuves qu’il n’a pas été détruit. On voit même sur la photo couleur de 1952 le bas de la statue de la face sud qui subsiste alors que le haut a été rasé. Les travaux de destruction auraient-ils été interrompus aussitôt que commencés ? Et le socle conservé, restauré et protégé de nouveau par la grille d’origine de l’ancien MAM ? Il est surprenant que l’article dise que « le nouveau MAM est prêt à être mis en place » ! Alors que la décision de reconstruction ne sera voté que le 18 août 1960 (voir ci-dessous) et le nouveau monument inauguré le 8 mai 1962, soit 15 ans après la parution de cet article. Je ne sais pas ce que vous en pensez.
 
Merci encore. Cordialement.
 
Jean-Claude Autran

Socle de l'ancien Monument aux Morts, en 1952

Marché du nouveau Monument aux Morts (Délibération municipale du 18 août 1960)

Q3.

Quand les plaques des noms des Morts pour la France ont-elles été posées autour du monument de 1962 ?

Nous n'avons pas retrouvé de délibération municipale relative à un marché de gravure de ces plaques.

A partir de diverses photos datées de cérémonies patriotiques au Monument, on peut essayer de déterminer à partir de quelle date des plaques avec les noms gravés sont visibles.

Mieux vivre à La Seyne, septembre 1984

Var-Matin, 2 mai 1995

Var-Matin, 12 novembre 1995

Le Journal de La Seyne-sur-Mer - N° 16 - Du 27 avril au 11 mai 2000

Le Journal de La Seyne-sur-Mer - N° 18 - Du 25 mai au 8 juin 2000 Maurice Oustrières, président de l'ANACR devant le monument aux morts, lors d'une céremonie commémorative [date non précisée, certainement très antérieure à l'an 2000]

Fenêtre sur Seyne n° 11, juin 2002 8 mai 2002, 57e anniversaire du 8 mai 1945

Photo JCA, mai 2005

Les plaques ne sont clairement visibles qu'à partir de la cérémonie du 11 novembre 1995. Elles ne semblent pas avoir encore été posées pour l'hommage aux déportés du 30 avril 1995. Elles auraient donc été posées courant 1995. Nous n'avons pour l'instant trouvé aucune mention de cette pose, ni dans un article de presse, ni dans un bulletin municipal pour déterminer si cela a eu lieu dans les derniers mois de la municipalités, ou dans les premiers mois de la municipalité Paul (élue le 18 juin 1995).

Recherche à poursuivre.

Q4.

De nouvelles plaques mises à jour seront fixées 27 ans plus tard : voir à http://jcautran.free.fr/forum/victimes_des_guerres.html#37

Photos S. Durban, 2 décembre 2022

10-11 septembre 2018 : Fresque de Vasarely sur la façade de l'hôtel-de-ville

Q1.

Question orale de MQ.

R1.

Bonjour Marc,
 
Suite à ton appel, j’ai retrouvé seulement deux bulletins municipaux qui mentionnaient la fresque Vasarely, dont je t’adresse ci-joint les pages en question :
 
• Le plus important (La Seyne Magazine, septembre 1988), qui donne le détail de l’œuvre et la date de son inauguration (17 septembre 1988).

• Un autre (Fenêtre-sur-Seyne, décembre 2007), qui n’évoque sur une demi-page que la rénovation de la façade de l’hôtel-de-ville sous Arthur Paecht.

L’œuvre est également mentionnée dans la fiche « Hôtel de ville » (ci-jointe) de l’inventaire des éléments patrimoniaux de La Seyne qui, elle, fait état de son « installation en 1989 pour commémorer le bicentenaire de la Révolution Française ». La date d’inauguration (septembre 1988) est pourtant incontestable.

Je ne crois pas avoir autre chose par ailleurs.
 
Bien à toi.
 
Jean-Claude Autran

Q2.

Bonjour.

Merci pour cette documentation sur la facade Vasarely. Je transmet le tout au journaliste de Var-Matin.

Amitiés.

Var-Matin, 22 septembre 2008

31 mai - 2 juin 2018 : Immeuble du n° 2 place Perrin

Q1.

Bonjour monsieur j’espère que je ne vous dérange pas

J’ai vraiment beaucoup aimer votre internet c’est très intéressant

Je suis à la recherche d’une photo un des plants d’un immeuble as La Seyne sur mer 2 place Daniel Perrin ( immeuble d’angle avec local commercial mutuelle du var ) auriez vous svp des photos de l’époque on un plant de l’immeuble

Dans le cas on vous n’avez pas connaissez vous svp le nom de l’architecte qui a construit cette immeuble

Je vous remercie

Bien cordialement.

MG

R1.

Bonjour Monsieur,

J’ai bien enregistré votre message et je vois de quel immeuble vous parlez. Mais mes connaissances ni mes archives ne sont pas suffisamment précises pour répondre à vos questions sur le plan de l’immeuble ou sur l’architecte qui l’a construit ou l’année de construction.

Tout ce que j’ai pu retrouver (voir images ci-jointes) est une ancienne photo noir et blanc des années 80 où l’on voit l’immeuble depuis le haut de la rue Parmentier, et également une image d’il y a 3-4 ans prise par le système Street View depuis l’angle entre la place Perrin et la rue Parmentier, où l’on distingue bien l’entrée de la mutuelle du Var EMOA.

C’est tout ce que j’ai pu retrouver pour l’instant. Si au hasard de mes recherches je retrouve d’autres images ou précisions sur l’immeuble en question, je ne manquerai pas de vous les communiquer.

Cordialement.

Jean-Claude Autran

17-18 mai 2017 : Notre-Dame de Mar-Vivo - Ancien établissement des Maristes

Q1.

Carte postale publiée sur Facebook

Château et Pointe de Mar-Vivo

(...) Je suis d'accord sur ces lieux. À l'Estanco sur la plage de Mar-Vivo Hervé a des photos du Mar-Vivo à l'époque où il y avait un Casino dancing que l'on voit ici dans les années 1930/40 du temps de la jeunesse de mes parents.

ML

R1.

Chère cousine, le bâtiment au bord de la plage, avec 6 arcades, que l'on voit sur plusieurs cartes postales, n'est pas le casino. C'était l'établissement des Maristes de Mar-Vivo, construit en 1900 pour les bains de mer des élèves, et détruit par les Allemands en 1944. Le casino dont tu parles était tout à côté (voir carte postale ci-jointe qui mentionne effectivement ce casino. On y voit une terrasse avec des parasols). En fait, cet établissement des années 1930 n'a jamais vraiment fonctionné en tant que casino de jeux car il aurait été concurrent de celui des Sablettes. Le propriétaire du Casino des Sablettes avait donc eu l'idée de racheter la chapelle du Sacré-Cœur de Mar Vivo et de faire appliquer une loi napoléonienne interdisant l’établissement de « tripot » à moins de 100 m d’un lieu de culte... Ce qui avait permis d’empêcher la construction de ce casino concurrent sur la plage de Mar-Vivo ».

Jean-Claude Autran

Notre-Dame de Mar-Vivo et le Casino

Notre-Dame de Mar-Vivo et le Casino

Notre-Dame de Mar-Vive

3-4 mars 2017 : Château de La Rouve - Laurent Caire

Bonjour Jean Claude,
 
Une personne a ouvert un sujet sur le château de la Rouve aujourd'hui démoli. Je crois avoir lu que ce château appartenait à une vieille famille seynoise dont le propriétaire s'était acoquiné avec la municipalité royaliste de Toulon en 1793. Est ce vrai ?
 
Merci de ta réponse
 
Amitiés.

HG

R1.

Bonjour Henri,
 
Oui, le plus ancien propriétaire du château de la Rouve était bien Laurent CAIRE, (1731-1800), riche négociant toulonnais, qui fut Premier consul de Toulon avant la Révolution et probablement le plus grand propriétaire foncier de La Seyne. Accusé d'avoir pactisé avec les Anglais en 1793, il put sauver sa vie en fuyant vers l'Italie et mourut à Livourne en 1800.
 
Ci-après, le paragraphe écrit par mon père dans son chapitre « Vieilles pierres seynoises » :

Il semble que les descendants Caire aient de nouveau occupé le château sous l’Empire, mais ils ne purent jamais récupérer auprès des Anglais le préjudice subi (estimé 1.550.000 livres) lors du pillage de toutes les propriétés de Laurent CAIRE (car il n’avait pas que le château de la Rouve, il avait des centaines d’hectares d’exploitations et de forêts et plusieurs immeubles à Toulon). Voir ci-joint les copies de plusieurs courriers entre des descendants Caire et ceux de Michel Pacha, le testament de Claire Honorine CAIRE, veuve de François MILLE, ainsi que le courrier de Laurent CAIRE au ministre de Sa Majesté Britannique dans laquelle il évalue toutes ses pertes à la suite du siège de Toulon.
 
 
Amitiés.
 
Jean-Claude

Q2.

Merci de ces précisions. Dans ma jeunesse je me souviens avoir vu les ruines de ce château.

HG

R2.

Oui, mon père avait récupéré quelques photos de ce château avant sa destruction. Je les avais publiées il y a quelques années dans le chapitre "Quartiers de La Seyne" du forum de mon site. Mais je les remets ci-dessous :

JCA

Trois vues de l'ancien château de La Rouve

Carte au 1/20 000e des quartiers est de La Seyne (vers 1930) avec localisation probable de l'ancien château de La Rouve

R1.

Bonsoir Nathalie,

Finalement, il n’y a aucun doute sur cette photo. Il s’agit bien du porche se trouvant dans la cour nord de l’ancienne école Martini, dite “cour des petits”. Ce porche permettait d’accéder à un espace se trouvant sous la terrasse nord dont on voit la rambarde au-dessus du porche, sur toute la largeur de la photo. Des salles de classes donnaient sur cette terrasse. On ne les voit pas, vu l’angle de la photo, on ne voit que les fenêtres des salles de classe du 1er étage.

Ci-joint une photo couleur de cette cour (et du porche) lorsqu’elle était devenue un parking public dans les années 70. Bien qu’elle ne soit pas très nette, on retrouve, en zoomant, de nombreux détails communs entre cette photo et la vôtre.

Anciennement, ce porche ne devait pas être muré (voir autre photo d’une classe, vers 1907-1908, avec l’instituteur, M. Aillaud, qui sera beaucoup plus tard Président de La Seynoise). Sur cette photo, il semble que l’espace sous la terrasse soit ouvert, sans porte. Par la suite, l’accès sera sans doute partiellement muré avec aménagement d’une porte à deux battants pour créer un local fermé. Je ne sais plus quelle était la destination de ce local, mais à la fin des années 50, je l’ai connu comme salle du ciné-club de l’école. Mais je n’ai plus aucun souvenir des armoiries de La Seyne et des autres motifs circulaires et hauts-reliefs.

Je pense qu’on doit pouvoir retrouver des anciens élèves de l’école Martini qui ont mieux connu que moi la “cour des petits” et qui pourraient nous donner plus de détails.

A très bientôt. A ce soir sans doute à La Seynoise.

Amitiés.

Jean-Claude

Cour nord de l'École Martini lorsqu’elle était devenue un parking public dans les années 70

Classe de M. Aillaud, vers 1907-1908, devant le porche de la courd nord de l'École Martini

Q2.

Merci Jean-Claude pour vos recherches. Je pensais bien qu'avec vous, cette photo ne resterait pas un mystère bien longtemps !!!

Bonne journée et à très bientôt.

NM

Q1.

Conversation avec MPS au sujet de l'emplacement de l'ancienne Batterie de La Montagne et du projet de dénomination « rue de la batterie de la Montagne »

R1a.

Bonjour,

Comme je vous l’avais promis, vous trouverez ci-joint les informations que j’ai pu rassembler à propos du véritable emplacement de la « batterie de la Montagne » que Bonaparte avait temporairement utilisée à partir du 19 septembre 1793.

D’après le texte de Louis Baudoin (1965) et les recherches beaucoup plus récentes et approfondies effectuées par Henri Ribot, il ne fait pas de doute que cette « batterie de La Montagne », qui avait été établie à une altitude de 65 mètres, ne pouvait que se situer sur la colline dite de la Garenne [nommée Piédardant sur une carte au 1/20 000e, alors que l’on situe aujourd’hui Piédardant beaucoup plus à l’ouest], la seule à correspondre à cette altitude d’après les cartes et plans du secteur. (Car la colline de Brégaillon ne dépasse pas les 15-20 mètres).

J’ai figuré par une flèche rose la progression de Bonaparte depuis Montauban (trop éloignée pour que ses boulets atteignent la rade) vers La Petite Garenne (batterie de La Montagne), puis vers la hauteur Brégaillon (batterie des Sans-Culotte), à proximité de l’ancienne chapelle N.-D. du Carmel, aujourd’hui disparue. Par la suite, quelques pièces seront descendues au bord de la baie de Brégaillon (emplacement de l’ancien chantier Les Abeilles).

Il faut en conclure que plusieurs des emplacements de batteries figurés sur le plan montré par M. LP lors de sa dernière conférence salle Apollinaire, sont erronés (il y a manifestement inversion entre batterie de Brégaillon, qu’il situe à l’ouest, et celle de la Montagne, qu’il place au bord de la rade !). Il semble aussi y avoir, plus au sud, des inversions de noms dans le secteur des batteries Hommes-sans-Peur, des Jacobins et des Braves.

A mon avis, vous n’avez pas à vous fier à ce plan du siège de 1793 (qui avait été, je crois, établi à l’occasion d’une conférence donnée en 1898 - bien avant les recherches approfondies de nos historiens de La Seyne). Il n’y a pas de doute que le chemin qui longe l’ancien château de la Petite Garenne et l’actuel dépôt d’Emmaüs puisse avoir une dénomination qui fasse référence à la « batterie de La Montagne ».

Je reste à votre disposition pour creuser encore ce sujet si vous l’estimez nécessaire.

Bien cordialement,

Jean-Claude Autran

Carte de La Seyne nord au 20 000e

Carte au 25 000e actuelle avec progression des Bonaparte depuis Montauban jusqu’à Brégaillon

Photo du « château de la Petite Garenne »

Vue aérienne du secteur avec flèche sur le château de la Petite Garenne

Carte extraite du guide Planète avec indication de l’altitude 65 mètres et des entrepôts Emmaüs

R1b.

Je vous envoie également le scan du plan du siège de 1793, dont M. LP m’a prêté une copie, ainsi que le zoom sur la zone erronée des batteries de Brégaillon et la Montagne.

Bien cordialement,

Jean-Claude Autran

13 novembre 2012 - 19 décembre 2013 - 7 février 2020 : Histoire de la construction du kiosque à musique

Q1.

Bonjour,

Tout d'abord, toutes mes félicitations pour ce site.

C'est avec plaisir que je l'ai parcouru.

Je vous contacte au sujet de la rubrique "Avis de Recherche" Questions diverses.

Je n'ai pas de réponse particulière à apporter à la question n° 2, mais plutôt une autre question en rapport avec la carte postale de la place Ledru Rollin, à propos du kiosque à musique que l'on aperçoit.

J'aimerais réunir un maximum de détails à son sujet.

Il a été édifié par M. Louis Bellone qui fut mon grand-père maternel et dont l'atelier de ferronnerie se trouvait à cet époque sur la commune de La Seyne sur Mer.

Je vous saurai gré de poster sur le site et dans votre bulletin trimestriel Le Filet du Pêcheur, une question ouverte, afin de recueillir toute information relative au kiosque de la place Ledru Rollin.
 
Vous remerçiant par avance pour votre diligence,
 
Sincères salutations.
 
JLO

Page : Avis de Recherche :
5) Questions diverses sur l'histoire de La Seyne [que nous posons par ailleurs dans Le Filet du Pêcheur, bulletin trimestriel de l'Association des Amis de La Seyne Ancienne et Moderne]
Question(s) n° 2 : (Le Filet du Pêcheur N° 115, juin 2010)

La place Ledru-Rollin à l'époque de la construction du kiosque à Musique. Quels étaient les bâtiments qui l'entouraient ?
On sait que, du côté nord, il y avait la Caserne des Douanes.
Du côté Est, le Cercle des Travailleurs (aujourd'hui, la Police Municipale).
Mais quels étaient les bâtiments du côté Ouest ?
M. Baudoin (p. 755) y mentionne plusieurs cafés - qui existent encore - et un centre départemental médico-social - qui semble correspondre à l'actuel bâtiment des Archives Municipales, lequel, selon M. Baudoin, abrita le « Cercle des Montagnards » à la fin du XIXe siècle. Mais on ne reconnaît pas la forme actuelle de ce bâtiment sur les anciennes cartes postales de la place Ledru-Rollin (photo ci-jointe, sur la gauche).
Première question (n° 2A) : Qui peut nous renseigner sur son histoire, sa date de construction et les modifications qu'il a subies ?
CARTE POSTALE KIOSQUE PLACE LEDRU ROLLIN
http://jcautran.free.frarchives_familiales_ecrits_divers_marius_autran/avis_de_recherches.html

R1.

Bonjour Monsieur,

J’accuse réception de votre message concernant l’ancien kiosque à musique de La Seyne-sur-Mer.

Mon père avait déjà rassemblé un certain nombre d’informations sur ce kiosque, qui figurent dans un paragraphe qui lui est consacré (dans le chapitre 4 de son Histoire de le Philharmonique La seynoise), dont je vous adresse une copie ci-joint et qui est aussi accessible sur le site internet de La Seynoise : http://seynoise.free.fr/histoire_seynoise/chapitre_4.html#9

Je peux essayer de recueillir encore davantage d’informations sur ce kiosque, notamment sur les détails de sa construction (puisque mon père n’était apparemment au courant qu’il fut édifié par M. Louis Bellone). Il sera donc posé une question ouverte dans le prochain Filet du Pêcheur (parution fin décembre 2012), ainsi que sur mon site internet.

Question posée dans Le Filet du Pêcheur N° 124-125 de décembre 2012 : L’ancien kiosque à musique de la place Ledru-Rollin a été inauguré le 14 juin 1903 sous la municipalité Julien BELFORT. Il a été édifié par M. Louis BELLONE, ferronnier à La Seyne. Le petit-fils de ce dernier, M. Jean-Louis OLIVIER, souhaiterait recueillir un maximum d’informations (d’ordre administratif, financier ou technique) sur la construction de ce kiosque. Merci à ceux qui pourraient nous communiquer de telles informations.

Peut-être pourrai-je également obtenir quelques informations en faisant effectuer une recherche par les Archives Municipales, dans les délibérations municipales des premières années du XXe siècle, puisque c’est sous la municipalité de Julien Belfort (1900-1904) que fut édifié le kiosque. Peut-être y trouvera-t-on des éléments d’ordre administratif, financier ou technique.

Je ne pourrai toutefois m’en occuper que courant décembre car je consacre actuellement la majeure partie de mon temps à la préparation d’une conférence assez difficile que je dois donner le 26 novembre prochain.

Bien cordialement,

Jean-Claude Autran

Q2.

Monsieur Autran bonjour,
 
Je tiens à vous remercier d'avance pour votre diligence.
 
Dans l'attente de vous lire,
 
Bien cordialement.
 
JLO

R2.

Cher Monsieur,

Suite à votre message du 13 novembre dernier, je vous informe qu’un « avis de recherche » concernant la construction du kiosque à musique de La Seyne a bien été posté :

- dans le numéro de décembre 2012 (qui vient de paraître) du bulletin Le Filet du Pêcheur, rubrique « Questions-Réponses», page 27 (ci-joint copie de la page)
- sur mon site internet, dans la section « avis de recherches » : http://jcautran.free.fr/documents_divers/avis_de_recherches.html
- également dans la section “forum” de mon site, rubrique « Histoire des monuments seynois » : http://jcautran.free.fr/forum/vieilles_pierres.html#32

Les recherches au niveau des archives municipales (délibération du Conseil pour l’année 1903) sont en cours. J’ai rendez-vous le 3 janvier prochain pour faire le point.

Pour l’instant, encore aucune réponse, mais je ne manquerai pas de vous tenir au courant dès qu’un élément nouveau me sera communiqué

Dans cette attente, je vous souhaite de bonnes fêtes de fin d’année.

Bien cordialement,

Jean-Claude Autran

Q3.

Monsieur Autran bonsoir,
 
Je vous remercie pour ces informations.
 
Je profite de l'occasion, à mon tour pour vous souhaiter ainsi qu'à votre famille, de bonnes fêtes de fin d'année.

Dans l'attente de vous lire,
 
Bien cordialement.
 
JLO

R3.

Cher Monsieur,

Comme prévu, j'ai fait le point des recherches aux Archives municipales le 3 janvier dernier.

Nous avons pu retrouver dans le dossier classé 1D23 trois délibérations du Conseil municipal de La Seyne relatives à la construction du kiosque à musique. Malheureusement, nous n'y avons pas retrouvé le nom, ni le rôle exact joué par M. Louis Bellone dans cette construction. Voici en effet ce que mentionnent ces délibérations :

- CM du 30 septembre 1902 (# 109)

« Vote de la somme de 3300 F pour la construction d'un kiosque pour la musique sur une place de la ville » - « Monsieur le Maire donne connaissance au Conseil des plans et devis relatifs à à la construction d'un kiosque pour la musique. Il ajoute que la commune comptant plusieurs sociétés musicales et chorales civiles et une musique militaire, la construction de ce monument qui constituerait un embellissement pour la ville lui paraît s'imposer. Le Conseil, ouï l'exposé de M. le Maire ; vu les palns et devis dont il s'agit ; considérant que la ville compte plusieurs sociétés musicales et chorales civiles et une musique militaire et que la construction du kiosque précité qui constituerait un embellissement pour la ville, s'impose ; délibère : approuve les plans et devis dressés par M. le directeur des travaux communaux ; vote la somme de 3300 F,00 pour la construction duit kiosque qui sera construit sur l'une des places de la ville ; dit que cette somme sera prise sur les fonds libres de l'exercice courant ; décide que ces travaux seront exécutés par voie de l'adjudication publique ; et de même suite, Monsieur le Maire donne lecture... [autre sujet : élargissement du CV n° 1 dit de Balaguier],...

- CM du 21 février 1903 (# 237)

« Vote de la somme de 1645 F, 35 pour l'achèvement du kiosque destiné aux musiques » - « Monsieur le Maire remet au conseil un devis s'élevant à la somme de 1645 F, 35 pour travaux supplémentaires à effectuer au Kiosque destiné aux musiques, en achèvement sur la place Ledru-Rollin, consistant en une barrière avec balustrade en fer pour son entourage et à l'installation de l'éclairage au gaz. A cet effet, il donne une lettre de l'adjudicataire actuel lequel déclare accepter le rabais de 3 % qu'il a déjà consenti sur les autres travaux. M. le Conseiller Divisia demande que ces travaux supplémentaires soient mis en adjudication et que les entrepreneurs de la ville soient seuls admis. M. l'Adjoint Antelme partage l'esprit de M. Divisia ; il est aussi d'avis de faire travailler les industriels de la localité, mais, pour que le kiosque soit terminé au plus vite, il demande qu'ils soient effectués, pour cette fois, par l'adjudicataire actuel. Après discussion, M. le Maire propose de soumettre ces travaux seulement à un marché de gré à gré pour gagner du temps. Le Conseil, ouï l'exposé qui précède, ouï la proposition de M. le Conseiller Divisia, ouï celle de M. l'Adjoint Antelme et de M. le Maire, considérant que l'on doit avantager autant que possible les entrepreneurs de la localité,...

- CM du 2 mai 1903 (# 289)

« Restitution par anticipation des cautionnements de 800 et 110 F à M. Canal Antoine, adjudicataire des travaux de construction d'une école maternelle boulevard des Hommes sans Peur et d'un kiosque pour la musique » - « Lettre de M. Canal, entrepreneur, sollicitant le remboursement par anticipation de deux cautionnements, fournis par lui, en sa qualité d'adjudicataire pour la construction de l'école maternelle boulevard des Hommes sans Peur et pour l'édification d'un kiosque destiné aux musiques ».

Il ne semble pas exister d'autre délibération relative au kiosque, ni au moment de son inauguration (14 juin 1903), ni postérieurement à celle-ci.

Et, dans les délibérations ci-dessus, on ne trouve donc mentionné que le seul nom de l'adjudicataire des travaux, M. Antoine Canal, entrepreneur.

Il est donc très vraisemblable que l'adjudicataire ait eu la mission de sous-traiter et de coordonner les interventions de plusieurs autres corps de métiers, terrassements, béton, ferronnerie, toiture, éclairage au gaz, plantations autour de l'édifice, etc. Votre grand-père a donc dû intervenir comme ferronnier, mais son nom ne semble pas être apparu au niveau du Conseil municipal.

Voilà ce que j'ai pu trouver pour l'instant. Je vais encore essayer de rechercher dans les archives de la philharmonique La Seynoise qui sont parfaitement conservées. Peut-être y trouverai-je d'autres indications à propos de la construction de ce kiosque à musique. Par ailleurs, nous verrons dans les prochaines semaines s'il y a eu des réponsesà l'avis de recherche publié dans le bulletin des Amis de La Seyne Ancienne et Moderne.

Je continuerai à vous tenir au courant des progrès de cette recherche.

Bien cordialement,

Jean-Claude Autran

PJ. Copie de quelques fragments des délibérations précitées

Q4.

Monsieur Jean-Claude Autran bonsoir,

Je vous remercie pour les éléments que vous avez réunis concernant le kiosque à musique de la place Ledru-Rollin.
 
Dans l'attente de nouvelles précisions complémentaires à découvrir,
 
Bien cordialement.
 
JLO

Q5. (17 décembre 2013)

Bonjour Monsieur,
 
J'ai peur que cela ne vous soit pas d'une grande aide mais je vous le signale tout de même.

Sur Ebay à "cartes postales- La Seyne" existe une carte postale, sans doute antérieure à la vôtre. La photo prise  sous un angle un peu différent (plus à droite en faisant face au kiosque) vous aidera peut-être.

Merci et bravo pour votre travail.
 
FP

R5.

Bonsoir Monsieur,

Merci de m’avoir signalé cette carte. Elle a été, en effet, prise d’un angle différent de celui des autres cartes que je connaissais. Et cela permet de bien voir le côté de l’escalier d’accès au kiosque. L’image, après avoir zoomé, apparaît aussi d’excellent qualité.

Merci encore. Bien cordialement,

Jean-Claude Autran

Q6.

Bonjour Monsieur,
 
Ravi d'apprendre que la carte postale que je vous ai signalée a eu un intérêt pour vous.

Nouveaux arrivants à La Seyne (ce qui explique notre intérêt pour les cartes postales anciennes de cette ville), nous avons fait l'acquisition d'un loft construit à l'intérieur d'un hangar. Ce hangar est situé rue François CROCE au numéro 11 ( nouvelle numérotation).

Ou pourrais-je trouver des informations sur l'utilisation passée de ce hangar ?
Peut-être, de votre coté, avez-vous des informations concernant ce lieux ?

Vous en remerciant par avance.

Bien cordialement.
 
FP

Q7. (7 février 2020)

D'après le dessin de Noël Guigou ci-après, la destruction du kiosque aurait eu lien en 1966.

JCA

Bonsoir tous les deux.

Il m’aura fallut descendre un bon whisky avant de me jeter à corps perdu dans mes albums de cartes. Je me devais d’éclairer nos lanternes. Et si le cœur vous en dit de transmettre au journaliste qui a cité le monument érigé aux victimes de la catastrophe de la « Liberté »…
 
Donc, à propos de la pseudo erreur de la mention "7" sur le monument du cimetière de La Seyne-sur-mer commémoratif de la catastrophe de la "Liberté" (et surtout suite à la publication dans Var-Nice-Matin daté du samedi 3 nov. 2012), je vous propose un petit rectificatif. En deux phases.
 
Les illustrations ci-après justifieraient s’il le fallait l’usage de l’abréviation 7^bre au seuil de ce XXème siècle encore immergé dans les fantaisies graphiques du précédent sinon en référence à l’Antiquité ! en lieu et place de 9 dans une suite de chiffres pour mentionner une date (25 7^bre 1911 = 25/09/1911). Equation satisfaisante pour ce qui me concerne.
 
Si septembre et le neuvième mois des calendriers grégorien et julien, il n’était que le septième du calendrier romain.

Souvent dans la mort et les épreuves violentes, le réflexe du retour aux plus anciennes racines, aux plus classiques, est une réassurance des acteurs du deuil, un respect aussi de ces chers disparus sacralisés, sanctuarisés, immortalisés en quelque sorte. Il n’est ainsi pas rare de voir associés du texte où le U sont des V ; par exemple.
 
Je pense donc que le graveur / tailleur de pierre et marbrier de son état n’a peut-être fait qu’oublier de graver – en position d’exposant – les trois lettres qui auraient permis une déduction plus systématique de la date réelle. J’ai bien réalisé une photo en son temps… mais où est-elle ? (Je ne suis pas allé consulter les pages en ligne de Jean-Claude ; peut-être est-ce en ligne ! tts mes excuses.)
 
Maintenant je n’oserais pas évoquer la troisième phase de mon intervention. Je confonds en effet presbytie et myopie. Et à nos âges la lecture d’un texte – fut-il gravé dans la pierre – n’est plus chose aisée pour nos précieux yeux que de savants ustensiles optiques aident parfois à identifier l’image que notre cerveau vieillissant interprète un peu trop de façon fantaisiste car une grande partie de ses capacités ont été mobilisées pour extraire nos lorgnons de cette putain de notre poche.

Aussi, ne me prononcerais-je pas sur les passeurs de mémoire qui sont parvenus à convaincre un journaliste de traiter d’un sujet qui ne passionne plus les foules. Seulement les futurs animateurs des foyers des anciens !
 
Allez, je m’en retourne à mes pantoufles.

Peut-être à samedi prochain chez Yolande Le Gallo & HPS, à l’Evescat, pour un show-girls ! Georgette la Laitière et les Pyrowomen à l’affiche !
 
Amitiés et aussi solidarité !
 
Michel Augier

Bonjour Michel,

Pardon pour le retard à réagir à ton message du 11 novembre. (Je pensais te voir lors du colloque HPS de samedi pour en parler de vive voix). Mais le second article paru ce matin au sujet de l’erreur sur la date du 25-7-1911 m’amène à te préciser ce que je sais de cette question, et de ce que j’avais fait de mon côté.

1) Bien qu’ayant pris plusieurs photos du monument au cours des dernières années (y compris celle - ci-jointe - projetée lors de mes conférences de l’an dernier), j’avoue à ma grande honte n’avoir jamais relevé cette erreur pourtant évidente. Peut-être qu’en lisant sept, on pense inconsciemment à septembre et ainsi, connaissant tellement cette date du 25 septembre, ça ne m’avait jamais choqué.

2) Il y a quelques mois, une vieille dame des Amis de La Seyne Ancienne et Moderne qui écrit souvent à l’association pour faire part de souvenirs divers ou faire des suggestions, nous a fait part de cette erreur [que j’ai alors seulement réalisée] et nous demandant d’agir pour la faire corriger. J’avais alors préparé un projet de courrier à l’attention du Président du Souvenir Français. Finalement, les semaines ont passé et ce courrier (avec photo de la plaque à l’appui) je ne l’ai envoyé que le 27 octobre [ci-joint] juste à temps pour qu’il arrive avant la cérémonie du 1^er novembre devant la stèle du Souvenir Français.


Ce jour-là, j’y étais et j’ai pu échanger quelques mots avec l’ancien Président (Roger Heurtault) du Souvenir Français qui m’a dit être au courant de l’erreur sur la plaque. Je n’ai pas pu approcher l’actuel président (Christian Durand).

Le même jour paraît dans Var-Matin l’interview de Marc Quiviger sur le cimetière et notamment la comtesse de Pézenas.

3) Deux jours plus tard, 3 novembre, paraît ce petit article dans Var-Matin au sujet du 25-7-2011. Je me suis d’abord demandé si c’était une conséquence de mon courrier au Souvenir Français, qui aurait été lu par un journaliste ?


4) Je rencontre Marc Quiviger à l’A.G. de La Seyne Ancienne et Moderne le 8 novembre et, ayant abordé cette question, il m’a dit que c’était lui qui était à l’origine de l’article du 3 novembre. Ayant autrefois travaillé sur le cimetière et publié un Cahier à ce sujet, il était au courant de l’erreur et en avait parlé à la journaliste J. Poilllot le jour de la visite qu’ils avaient faite au cimetière. Celle-ci l’avait rapportée dans cette rubrique (N)on-dit.

5) Ce matin, je découvre ton point de vue dans Var-Matin au sujet de ce 7^bre devenu 7. Ce qui confirme ce que j’avais écrit dans ma lettre du 26 octobre. Mais, d’après ma photo ci-jointe, il est cependant clair que les lettres ^bre en exposant de 7 ne se sont pas effacées, elles n’ont manifestement jamais été gravées sur cette plaque-ci.


6) A moins que... Cette plaque n’ait été regravée à une époque relativement récente. Sur une ancienne photo de la stèle du Souvenir Français, on voit en effet que le monument avait une allure différente. La plaque en question portait alors un crucifix (ci-joint une photo que j’avais prise pour le livre de mon père de 1987). Malheureusement, je n’ai pas retrouvé de gros plan de la plaque de l’époque. Il est en effet curieux que des noms de victimes d’une explosion de 1969 à l’école de Pyrotechnie aient pu être rajoutés sur la même plaque, au-dessus (sous le crucifix ?) des noms des victimes de 1890, 1896 et 1911, avec la même police de caractères et apparemment le même état de vieillissement de la gravure. Par contre, si la plaque a été regravée entièrement avec le rajout des noms des victimes de 1969, c’est peut-être là que le 25-7^bre-1911 (avec un bre tout petit en exposant) serait devenu 25-7-1911, le graveur n’ayant pas vu (ou ayant oublié) les petites lettres bre de la plaque d’origine. L’erreur ne remonterait alors peut-être pas à un siècle comme je le laissais penser dans ma lettre, mais seulement à 20 ou 25 ans ?

Photo (JCA) du monument du Souvenir Français prise en 1987

Monument du Souvenir Français, d'après Les Cahiers de la Mémoire (1994)

Mais je ne sais toujours pas (et j’avais posé aussi la question à M. Heurtault) si cette plaque a pu être effectivement regravée récemment. M. Heurtault n’était sûr de rien à ce sujet.

Voilà où j’en suis. Nous pourrons en reparler samedi.

Amitiés,

Jean-Claude

R1b. (1er janvier 2013)

Cher Michel,

Un grand merci pour tes voeux. (...).

PS. La plaque 25-7-1911 a été corrigée !!! Voir ci-joint

(Photo J.-C. Autran)

Bonjour M. AUTRAN,

MM. ARESE et BEGNI ont rencontré le service Communication cette semaine. Il a été question de l'article prévu dans "Le Seynois" concernant Hugo GONZALEZ. Les travaux réalisés seront aussi évoqués et cet article est l'occasion d'un nouvel appel aux dons. "Le Seynois" devrait aussi indiquer l'adresse du site internet de La Seynoise.

Serait-il possible alors de créer une rubrique "travaux" sur notre site internet ? On pourrait y mettre les photos avant-après, et même insérer des photos sur ce qui est prévu (gros plan sur le chauffage, les toilettes, et tout ce qui est particulièrement "vieillot"...).

Bon courage, je sais que vous ne manquez pas d'occupations !!

A bientôt

NM

PS : Vous trouverez ci-joint à tout hasard des photos que j'avais fait pour le travail. L'idéal serait de les retoucher un peu (voitures et ombres). En principe, un photographe de la Mairie devrait aller sur place. A suivre donc...

La façade récemment rénovée du local historique (salle Aillaud) de la philharmonique La Seynoise, 7 rue Gounod et, à droite, l'article que consacre le magazine Le Seynois, n° 37 (novembre 2012), p. 6, à cette rénovation, financée en partie par la ville de La Seyne NB. Erreur dans l'article sur l'adresse du site internet de La Seynoise. Il faut lire : http://seynoise.free.fr

Bonsoir Nathalie,

Merci pour les informations données dans votre message.

Bien sûr, on peut créer une rubrique “travaux” sur le site de La Seyne de La Seynoise et y mettre un certain nombre de photos “avant” et “après”. Je vais m’y attacher dès que possible.

On pourrait peut-être aussi (à discuter au prochain C.A.) l’intituler “La salle" ou “Le local historique” de La Seynoise. On y ferait un bref rappel de son histoire (le local fait partie du patrimoine historique de la ville de La Seyne) avec 1-2 photos anciennes, volontairement vieillottes, et montrer comment la salle est en train d’évoluer à l’intérieur comme à l’extérieur.

Merci de me communiquer au fur et à mesure les photos dont on pourra disposer.

A bientôt. Amitiés.

Jean-Claude Autran

21-22 septembre 2012 : Vierge de la rue Cyrus Hugues

Q1.

Bonsoir Henri

(...) Sur un tout autre sujet, ton message m’a fait souvenir d’une question que tu m’avais posée il y longtemps à propos des vieilles rues ou vielles maisons de La Seyne. Tu avais mentionné une curiosité à rechercher qui se trouvait autrefois au-dessus du magasin Phildar, rue Cyrus Hugues. Je ne l’avais jamais retrouvée à l’époque, d’autant que l’immeuble actuel de Phildar est une reconstruction de l’après-guerre. Mais, il y a quelques, jours, j’ai aperçu rue Cyrus Hugues, seulement une ou deux maisons plus haut que Phildar, une statuette dans une niche, entre le 1er et le 2e étage d’une maison. Je t’en adresse les photos ci-joint. N’est-ce pas, par hasard, la curiosité à laquelle tu pensais ?

Amitiés.

Jean-Claude

R1.

Oui c'est bien cette vierge mais quelle tristesse de voir l'état cet immeuble.

Il faudrait en parler à Mme Cyrulnik, mais... ça ne l'intéressera pas, comme l'obélisque.

HG

Bonjour

Une petite info : à côté de Balaguier il y a la sculpture  de  ciment  réalisée par J.-P Rousselot il y a très longtemps.

J.-P. Rousselot était mon professeur de  volume aux beaux-arts. Aujourd'hui  je pense  que cela est dommage de laisser détruire cette œuvre, pour les raisons artistiques de la chose et pour les raisons affectives vis à vis de la personne.

A qui  devons-nous nous adresser pour  demander une restauration de cette pièce ??

Je pense que le coût aujourd'hui est assez minime, à savoir  meulage des fentes apparentes, protection  du  ferraillage par un  liquide type rustol ou autre, injection de résine  pour accrochage des  parties cassées et rebouchage au ciment de même couleur, enfin au mieux.

Je connais les  problèmes lies aux coût des entretiens vis à vis de la mairie. J'estime  2 à 3 matinées de travail...

Comment faire, qu'en pensez vous Julien ??

Coût estimé : meulage, résine, ciment rustol, 50 euros  de matériel et 1 prise électrique, un tuyau d'eau et  3 matins de bricolages.

Une réparation  même modeste est préférable à une deterioration totale dans 2 ou 3 ans. Mais je  pense que cela ne depend pas de Balaguier ???

Je vous joins les photos  détaillees de la  sculpture.

Merci  d'avoir pris le temps de lire ce mail.

Cordiales amitiés

A&RA

Bonsoir,

Pardon pour le retard à vous donner signe de vie à propos de vos photos de cette statue qui se dégrade.

Mais c’est pour vous dire que, il y 2-3 jours, j’ai pu approcher quelques instants Madame Cyrulnik, adjointe à la Culture et au Patrimoine, et que j’en ai profité pour lui montrer quelques-unes de vos photos que j’avais préparées et que j’avais sur moi.

Elle m’a répondu qu’elle était parfaitement au courant de ce problème et qu’elle s’en occupait. Peut-être avait-elle été mise au courant par Julien Gomez-Estienne ? (...). Mais j’ai cru comprendre que, même s’il s’agit d’un petit travail de restauration, ce n’est sans doute pas dans ses priorités vu le nombre de gros dossiers qu’elle a à traiter par ailleurs, avec les faibles moyens dont la ville de La Seyne dispose.

Voilà ce que je voulais vous dire. Peut-être avez-vous eu d’autres échos de la part de Julien ? Je vous tiendrai au courant si j’en sais davantage.

Amicalement,

Jean-Claude Autran

Objet : restauration de Marianne de la mer     
           
Mode operatoire réalisé :

meulage des fentes
trépanations des grosses parties
extraction des fers rouillés
reconstruction des parties  trops abimées
reconstruction des parties manquantes
injection de produits sicka d'immobilisation de la rouille
étanchéité à l'air des fers en contacts avec celui-ci
injection de résines d'accrochage sicka
peinture  aux résines sur les  zones à reconstruire
construction des morceaux
rebouchage des fentes
remise en état  de couleurs  uniformes
ponçage pour aspect
finition au kärcher de la zone de travail et du pied en pierres
imprégnation de sicka conservado pour repouser toute humidité et  embruns marins

Je vous passe le reste des photos la liste ci-dessus ne  pense que signifier un mode opératoire pour cette sculpture, mais peut être adapté à d'autres au cas où vous  restaureriez des sculptures à Balaguier.

Amicalement

A&RA

A samedi matin a l'inauguration de l expo bagne,mais nous nous verrons nous passerons donc demain pour finir

Bonsoir

Voilà, nous avons  pratiquement termine la restauration de "Marianne de la mer", la tâche a été assez compliquée car à chaque   fente dans la sculpture les découvertes étaient  très   tristes, à savoir  morceaux de  béton qui ne tenaient plus, fers  trop  corrodés, obligé de couper et remplacer, pièces à reconstituer complètement, la  partie arrière de la tête, le côté gauche de la tête, une partie de la hanche, le bas à  gauche, enfin ce n'est pas grave, c'est fait et nous sommes très heureux  que cela soit fait,  il aurait été dommage de la laisser tomber en ruine.

Je vous adresse les photos des phases de la restauration de cette sculpture, demain nous devons encore intervenir pour    vraiment  l'imprégner d'un produit sica  qui repousse l'humidité et préservera des altérations des embrums humides, près de la mer.

Je passerai  au primtemps avec votre accord  une autree couche et cela  pourra se faire avec le produit déjà acheté.
 
Je vous passe donc quelques photos afin de  boucler le dossier et  de justifier l'intervention.

Je vous laisse  seul juge de passer ce mail à Mme Cyrulinck  et le soin de la remercier   d'avoir pu suivre  cette demande.

Nous sommes très heureux de l'interet que porte  notre ville et ses gestionnaires choisis pour  la culture et l'art en général.

Recevez  cher mr toutes nos salutations.

Le bl des fournitures a ete remis a mr Laic  ce jour par l'hôtesse d'accueil de Balaguier.

Bonsoir

Je vous joins les messages adressés à mr Gomez et entre nous, Michèle merci d'avoir comme tu as si bien  dis  "ouvert la fenêtre  de ce qui sommeille en soi" il y a près de 50 ans.

Renée et moi, émus avec une grande pensée  pour J.-P. Rousselot, ce matin face à la rade.............

Merci à J.-C. Autran pour les interventions auprès des élus.

Amicalement

A&RA

Chers amis,

Merci pour toutes ces photos.

Un grand bravo pour votre implication dans cette restauration et pour votre efficacité.

Le résultat apparaît tout à fait remarquable.

Amitiés. A bientôt.

Jean-Claude Autran

Q3.

Bonjour 

Je vous adresse en pièce jointe  le  petit mot  de  remerciements (concernant la restauration de  la sculpture de JP ROUSSELOT, LA MARIANNE DE LA MER  de la part de  MR  LE  MAIRE par l'intermediaire  de Mme  CYRULNK, Adjointe au maire déléguée au patrimoine et à la culture, qui a éteé très  réactive  et concernée par les problèmes d'art dans notre ville et que nous remercions vivement.

Ainsi que MR  JULIEN GOMEZ-ESTIENNE et son équipe.

Amitiés et salutations.

A&RA

PS. Toujours à votre choix de diffuser ou non, le principal étant de ne  déranger  personne, ni dans un sens ni un autre.

R3a.

Chers amis,

Merci pour ces copies d'articles de journaux anciens. (...)

R3b.

Et pour terminer, une copie de l'article de Var-Matin du jeudi 3 janvier 2013 et de celui de La Marseillaise du 7 janvier 2013.

Jean-Claude Autran

Var-Matin, 3 janvier 2013

La Marseillaise, 7 janvier 2013

31 mai 2012 - 14 juin 2017 : Château Gassier à Mar-Vivo

Q1.

Bonjour,

Pourriez vous m'en dire plus ou me donner la référence de vos sources sur le château de M. Gassier.

En effet, je m'intéresse à cette famille dans le cadre d'une publication.

Bien cordialement,

FDB

R1.

Bonjour,

Après quelques recherches dans mes archives et celles de mon père, voici ce que je peux dire à propos du « Château de M. Gassier ».

1) Dans plusieurs de ses ouvrages, mon père, Marius Autran, mentionne cette villa, souvent appelée par les habitants du quartier : « château de Mar-vivo ». Pour mon père, c’était un souvenir d’enfance car il avait habité ce quartier, et il en avait donc fait état dans le Tome II (chapitre Vieilles pierres seynoises), le tome VI (L’isthme des Sablettes), et le tome VIII (Chapitre mémoires d’entre tombes) de sa série Images de la vie seynoise d’antan.

2) Le château apparaît sur de nombreuses cartes postales anciennes de la baie de Mar-Vivo (ci-joint l’une de ces cartes à titre d’exemple) car il domine nettement la pointe dite de Mar-Vive. Dans un ouvrage à paraître prochainement “Mémoires en images – La Seyne sur-Mer”, par Olivier Thomas et Claudie Chambat, cette carte postale est accompagnée du commentaire suivant : « La belle demeure sur le promontoire qui domine la plage est celle de Lucien Gassier (1867-1942) connue sous l’appellation Le château de Mar-Vivo. Lucien Gassier était ingénieur, architecte et entrepreneur. Il fut également conseiller municipal à partir de 1902. Son entreprise édifia notamment le Pavillon de partage des eaux des Chutes-Lavie à Marseille (classé monument historique).

3) Dans son ouvrage Sablettes-les-Bains (Editions de la Nerthe, 2004), Julien Gomez-Estienne donne quelques détails architecturaux sur le château de M. Gassier (pages 112-113) : « ... L’orientalisme asiatique de la villa de Lucien Gassier est une référence à la légende de la pagode... Le toit terrasse de la villa est scandé de trois dragons apotropaïques... Il nous a été souvent rapporté que Lucien Gassier a séjourné en Indochine et nous pouvons déduire qu’il en a rapporté non seulement les faïences disposées aux angles mais aussi le goût pour un orient rêvé... La porte d’entrée située aux bas de la colline fait elle aussi référence à l’Indochine, elle possède en effet les mêmes caractéristiques que la porte de l’Annam construite dix ans après le Château, pour l’exposition coloniale de Marseille en 1906 ».

4) Une fiche biographique de Lucien Gassier a été rédigée par le prof. Jacques Girault, historien, dans le cadre du Dictionnaire du Mouvement Ouvrier et Social Seynois (http://jcautran.free.fr/fiches_mouvement_ouvrier/G/gassier_lucien.html) :

GASSIER Lucien [GASSIER Baptistin, Lucien].

Né à Toulon (Var), le 27 juillet 1867, fils d'un plâtrier, originaire de Brignoles (Var), L. Gassier, ingénieur civil, propriétaire, architecte, habitait le quartier de Mar-Vivo dans la commune de La Seyne (Var). Il avait été élu conseiller municipal en août 1902 sur une liste complémentaire. Candidat aux élections municipales, le 30 novembre 1919, sur la liste " d'union républicaine et socialiste. Bloc de la gauche ", il obtint 1 215 voix sur 4 760 inscrits, le 30 novembre 1919, et fut élu, au deuxième tour, avec 1 529 voix. Il était membre des commissions de l'hospice et des travaux et de la Commission administrative de l'hospice. Le conseil, juin 1921, le désignait pour la commission intercommunale de l'assainissement. Il avait été désigné comme délégué sénatorial. Membre de la SFIO, réélu, le 2 mai 1925, avec 2 405 voix sur 4 667 inscrits sur la liste " rouge du Cartel ", il était membre de la commission des travaux. Réélu à la commission locale professionnelle, il était spécialisé dans les questions de lotissements au conseil municipal. Il devint commissaire répartiteur suppléant en 1926 et était à nouveau élu comme délégué sénatorial en décembre 1926. À nouveau élu, le 5 mai 1929, sur la liste " socialiste et d'union des rouges ", avec 2 104 voix (avant-dernière position) sur 5 077 inscrits, il était membre de la commission des travaux. Le 7 juin, il devenait délégué au syndicat des communes du littoral varois. Lors de la scission de la fin de 1933, il passa au Parti socialiste de France et ne se représenta pas en 1935.

Il mourut à La Seyne, le 22 octobre 1942.

SOURCES : Arch. Dép. Var, 2 M 7.24.3 ; 2 M 7.30.3 ; 2 M 7.31.1 ; 2 M 7.32.3. - Presse locale. - Arch. Com. La Seyne.

5) Lucien Gassier et son épouse apparaissent effectivement dans le recensement de 1906 de La Seyne, page 439, quartier Mar-Vivo (extrait ci-joint).

6) L’acte de naissance de Baptistin Lucien Gassier peut être également trouvé dans les actes de naissance de Toulon de l’année 1867 (copie ci-jointe).

Voilà ce que j’ai pu rassembler comme sources sur le château de M. Gassier et sur sa famille.

Il faut noter enfin, qu’il y a eu plusieurs familles Gassier à La Seyne à la fin du XIXe siècle et au début du XXe. Mis à part Lucien Gassier à Mar-Vivo, on retrouve aussi dans le recensement de 1906 :
- Thomas Gassier (né en 1842), son épouse Caroline et sa fille Mathilde, au n° 18 rue Hoche (page 48 du recensement)
- Fortuné Gassier (né en 1863), son épouse Maria et 4 enfants, au n° 34 de la rue Canelle (page 56)
- Rose Gassier (née en 1867, épouse Anatole Giordano) et leurs enfants au n° 9 de la rue Franchipani (page 236)
- Marguerite Gassier (née en 1840 à Toulon, belle-mère d’Albert Chaudron), au quartier des Mouissèques (page 380)

J’ignore s’il existe la moindre parenté avec la famille Gassier qui vous intéresse.

Sans rapport avec les Gassier précédents, il faut noter aussi que le célèbre dessinateur politique de la presse parisienne, Henri-Paul Gassier, a habité à La Seyne dans les années 1940-1950 au quartier Daniel, villa Les Bassets, que sa veuve, peintre, a occupé encore quelques années par la suite (je l’y ai rencontrée avec mon père au milieu des années 50).

Dîtes-moi si cela vous apporte quelque élément intéressant. Sinon, dîtes-moi quelle recherche plus ciblée souhaitez-vous que je fasse.

Bien cordialement,

Jean-Claude Autran

Q2a.

Cher monsieur,

Je vous remercie vivement pour ce mail fort détaillé et précieux en renseignements.

Je pense effectivement que les Gassier de la Seyne-sur-Mer, viennent d'une branche de Brignoles et du Val.
Ce patronyme, relativement courant dans la région, trouve pour origine la région de Barcelonnette. J'ai établi des relevés sur les registres en ligne pour les 04, 05 et 83. Pour les Bouches du Rhône et le Vaucluse, je suis en cours de dépouillement ; Marseille et Aix sont un "gros morceau" et cela demande du temps.

Je commencé en partant des "branches" Gassier : celle anoblie à Aix en 1777, celle de la famille de Paul Reynaud (Bercelonnette partie au Mexique), et celle à laquelle je suis allié les Gassier (Cavaillon et Aubagne, ayant donné des médecins renommés et des émigrants au Brésil et au Mexique). Toutes ces branches commençaient par un "Hippolyte Gassier" venant de Bercelonnette mais finalement elles ne semblent pas proches parentes. J'ai découvert par la suite des "rameaux" anciens et prolifiques à Brignoles et au Val.

Je vous répondrai plus amplement lorsque les liens seront bien établis.
Dans l'immédiat, et dans la limite des relevés mentionnés ci-dessus, je reste à votre disposition.

Bien cordialement,

FDB

Bonjour,

Je complète mon mail envoyé à l'instant.

Henry-Paul Gassier est en revanche de la famille des Gassier de Cavaillon installés à Marseille et Aubagne (demeure de La Royante, en face du quartier de la Légion étrangère).

Henry-Paul est le fils de Hyacinthe Devaux, lui-même enfant naturel. ce dernier reçut son prénom en souvenir de son père naturel et en pris le nom en devenant plus tard "Devaux-Gassier" puis simplement "Gassier". Cette origine était connue et il fut associé aux affaires familiales comme sous traitant dans le négoce à Marseille.

Rien dans les rares papiers en ma possession ne permet de dire qui est réellement le père car deux frères sont soupçonnés. Cet enfant illégitime vécu dans l'ombre de la famille et de sa réussite sociale. Cela permet de comprendre les orientations politiques extrêmes et légitimes du petit-fils Henry-Paul.

Bien à vous,

FDB

Bonjour,

Merci pour votre message et pour m’avoir précisé l’objet et l’avancement de votre recherche.

J’avais simplement oublié de vous indiquer que, parmi les fiches du du Dictionnaire du Mouvement Ouvrier et Social Seynois écrites par le Prof. Girault, se trouvait naturellement aussi celle de GASSIER Henri-Paul (DEYVEAUX-GASSIER Henri, Paul, Eugène, dit). Il est probable qu’elle ne contienne rien que vous ne sachiez déjà, mais je vous communique cependant le lien :

http://jcautran.free.fr/fiches_mouvement_ouvrier/G/gassier_henri_paul.html

Bien cordialement,

Jean-Claude Autran

Q3. (16 mai 2017)

Bonjour,

J'ai en ma possession des plaques de verre négatif des frères Lumières en format 6x9 cm.

Ces photos sont prises au début des années 1900 à la Seyne sur Mer.

Il y en a une qui représente une entrée de domaine avec la dénomination MAR-VIVO.

Je souhaite connaître ce que représente ce nom.

Je mets en PJ la photo retraitée du négatif plaque de verre.

Dans l'attente de vous lire,

Bien cordialement,
 
AT

R3.

Bonjour,
 
Merci de m’avoir adressé cette superbe image.
 
Mar-Vivo désigne un quartier situé au sud de La Seyne-sur-Mer, à l’extrémité sud-ouest de la plage des Sablettes. Ce nom provençal « Mar-Vivo », signifie simplement « Mer vive ».
 
La photo que vous m’adressez représente le portail d’entrée de l’ancien « château de Mar-Vivo », situé sur la colline du même nom, et qui apparaît sur de nombreuses cartes postales du début du XXe siècle. Ci-joint : quelques-unes de ces cartes, prises sous différents angles, où ce portail apparaît clairement.

Ci-joint également un ancien plan au 20.000e du quartier où l’on voit la situation de la propriété GASSIER

Le domaine a été la propriété de M. Lucien GASSIER, personnage né à Toulon (Var), le 27 juillet 1867, mort en 1942, fils d'un plâtrier, originaire de Brignoles (Var). Lucien GASSIER fut ingénieur civil, propriétaire, architecte et entrepreneur. Il habitait ce quartier de Mar-Vivo dans la commune de La Seyne. Il fut également conseiller municipal de La Seyne à partir de 1902. Son entreprise édifia notamment le Pavillon de partage des eaux des Chutes-Lavie à Marseille (classé monument historique).
 
Dans son ouvrage Sablettes-les-Bains (Editions de la Nerthe, 2004), M. Julien GOMEZ-ESTIENNE donne quelques détails architecturaux sur le château de M. GASSIER (pages 112-113) : « ... L’orientalisme asiatique de la villa de Lucien GASSIER est une référence à la légende de la pagode... Le toit terrasse de la villa est scandé de trois dragons apotropaïques... Il nous a été souvent rapporté que Lucien GASSIER a séjourné en Indochine et nous pouvons déduire qu’il en a rapporté non seulement les faïences disposées aux angles mais aussi le goût pour un Orient rêvé... La porte d’entrée située aux bas de la colline fait elle aussi référence à l’Indochine, elle possède en effet les mêmes caractéristiques que la porte de l’Annam construite dix ans après le Château, pour l’exposition coloniale de Marseille en 1906 ».
 
Je ne sais pas qui sont les personnages qui posent devant le portail. Peut-être s’agit-il de personnages de la famille GASSIER, mais je n’ai pas de moyen de le prouver.
 
Le quartier a été malheureusement bouleversé en 1943-1944 lors de l’occupation allemande. Les Allemands craignaient un débarquement sur la plage et avaient construit partout bunkers et défenses diverses. Le portail a dû être détruit à cette époque. Plusieurs villas ont été ensuite construites dans les jardins de l’ancien domaine GASSIER. Je pense qu’il reste encore une bâtisse au sommet de la colline, qui doit être un vestige réhabilité de l’ancien château GASSIER. Voir enfin ci-joint une vue par Street View de ce à quoi ressemble aujourd’hui l’emplacement de l’ancien portail qui figure sur le négatif des frères Lumière.

Voir également le paragraphe du forum de mon site où il est question du château GASSIER : http://jcautran.free.fr/forum/vieilles_pierres.html#27
 
Je trouve extraordinaire qu’il existe encore des négatifs sur verre de l’époque des frères Lumière. On sait que les frères Lumière avaient occupé la villa L’Orientale [toujours visible], située dans le domaine de Michel Pacha au quartier Tamaris et qu’ils y avaient achevé la construction de leur cinématographe avant la réalisation du fameux court-métrage L’arrivée d’un train à La Ciotat (1895). Il m’a été rapporté que par la suite, la villa L’Orientale avait été vendue et que lors d’une réhabilitation, les maçons avaient découvert dans la cave des centaines de plaques de verre (étaient-elles impressionnées ou non ?) et que les maçons ou les déménageurs, ignorant tout de l’histoire de cette villa, avaient tout mis à la benne à ordures ! Je suis heureux que vous soyez en possession de telles plaques de verre qui ont donc pu être préservées.
 
Si vous possédez d’autres plaques de négatifs de La Seyne-sur-Mer ou de l’Ouest-varois que vous souhaitez faire identifier comme celle de Mar-Vivo, je serais heureux d’essayer de vous aider.
 
Bien cordialement.
 
Jean-Claude Autran

Q4.

Bonjour,

Merci pour toutes ces explications.

J'ai en ma possession ces plaques de verres négatives depuis un trentaine d'années.

(...) Je vous envoie par Wee transfert la totalité des photos positives en format tablettes car cela est moins lourd en octets.

(...). Je vous souhaite une bonne soirée.

Bien cordialement,

AT

R4.

3 juillet 2010 - 24 décembre 2012 : Pont du chantier en construction

Q1.

Merci. En retour p.j .cordialement

MTP

R1.

Bonjour,

Merci beaucoup pour cette image rare.

Et, dans le fond, on voit encore plusieurs moulins sur la colline des 4 Moulins !

Cordialement,

Jean-Claude Autran

Q2. (22 décembre 2012)

Cher ami, je trouve dans mes papiers de famille une vue de la Seyne sur carte postale, assez curieuse car il semble y avoir deux tourelles de fer alors que moi-même, et vous aussi, n'avons connu que le pont transbordeur à un pilier. N'y avait-il pas encore la voie de chemin de fer ? La  carte doit dater, d'après le texte au revers, de 1915 environ. Je vous l'envoie.

(...) Amicalement.

JJ

R2.

Cher ami,

Un autre exemplaire de cette même photo (voir ci-dessus) m'avait été adressé il y a deux ans par une responsable de l’association Histoire et Patrimoine Seynois avec comme explication : « Le pont du Chantier en construction ».

Il semble bien, d’après les différentes images qu’on a du pont terminé (voir les sites internet consacrés au pont et à son histoire : http://laseyne.fr.st.free.fr/pontg.htm, http://www.lepontlevant-laseyne.com, etc.), que le pont soit bien constitué de deux piliers parallèles, qui n’apparaissent reliés que lorsque la voie ferrée centrale a été ajoutée. La carte doit en effet dater de 1915. « Les FCM commandent le pont à la Société Daydé en 1913. Les plans sont réalisés en 1914. En 1915, les éléments sont forgés dans les ateliers de Creil (dans l’Oise), le montage débute, mais la guerre de 14-18 retarde considérablement les travaux. Le 30 avril 1917, les essais officiels avant la mise en service ont lieu. »

(...) Amicalement. En vous souhaitant de bonnes fêtes de fin d’année.

Jean-Claude Autran

26 mai - 7 juin 2010 : Théâtres de La Seyne

Q1.

Monsieur, un vieux Seynois me parle de ses souvenirs quand il était élève au conservatoire de musique où il avait comme collègue Gilbert SILLY dit BECAUD et ce pourquoi je vous interpelle et qu'il me parle d'un café nommé " comédie bar ou comédia bar " avec à coté un théâtre mais ne sait plus sur quelle place il se situait ... il me parlait de la " place Noël VERLAQUE " mais il semblerait qu'elle n'existe pas...

si vous pouvez m'aider je vous en remercie...

CI

R1.

Bonjour,

En réponse à votre message, je pense que vous faites allusion à une ancienne salle de spectacle de La Seyne, créée en 1891 sous le nom d'Eden-Théâtre (photo ci-jointe), qui a pris le nom de Comédia après la guerre de 1914-1918.

« Cette salle permit pour la première fois aux Seynois d'assister à des spectacles de qualité. Pendant plus d'un demi-siècle, cette structure apporta à la population seynoise de grandes satisfactions par l'extrême diversité des spectacles qu'elle lui offrit : opéra, opérettes, pastorale..., et les amateurs de bel canto ne manquaient pas d'applaudir les ténors de l'époque, Ansaldi en particulier, ou des chanteurs de variétés comme Mayol, ou des comiques troupiers avec les Ouvrard, Dranem, Fortuné,... Mais le Comédia fut pulvérisé par une bombe lors du bombardement du 29 avril 1944. » (extrait du Tome II des Images de la vie seynoise d'antan de Marius AUTRAN).

Ce théâtre se situait place Noël Verlaque, qui bordait les anciens Chantiers, familièrement appelée « Place de la Lune ». Le nom de cette place a changé plusieurs fois dans l'histoire. Actuellement, c'est la place Benoît Frachon. Le Comédia se situait exactement au n° 15 de la place, là où se trouvent aujourd'hui les bureaux de l'office H.L.M.

Cordialement,

Jean-Claude Autran

PS. Voir également la rencontre-débat consacrée aux anciennes salles de spectacle de La Seyne lors des Journées du Patrimoine de septembre 2013, dont le résumé a été publié dans le Bulletin de liaison N° 128 de la Société des Amis de La Seyne Ancienne et Moderne : http://jcautran.free.fr/archives_familiales/activites_depuis_2004/2013_conference_salles_de_spectacle/salles_de_spectacle.pdf

Une vue de l'intérieur de la salle

La salle détruite après le bombardement du 29 avril 1944

Une

7-8 mai 2010 : Clinique des Chantiers

Q1.

Cher Monsieur,

Pourriez-vous me dire quel était le nom de la clinique qui se trouvait place de la Lune en 1955 ? s'agissait-il de la clinique des Métallurgistes ?

Je vous remercie d'avance de votre réponse.

Je consulte toujours votre site régulièrement (et j'y passe beaucoup de temps à chaque fois !).

Très cordialement

DBP

R1.

Bonjour,

Je pense qu'il s'agissait de la "clinique des Chantiers", qu'on avait aussi appelée, il me semble "clinique Méditerranée". Jusqu'à la fin des années 50, c'était la clinique où opérait le Docteur Tolance.

La bâtisse a été détruite en 2005, malgré l'opposition de plusieurs associations, pour permettre le réaménagement du quartier et la constructions de nouveaux ensembles immobiliers.

Vous en trouverez un historique sur le site de l'association Histoire et Patrimoine Seynois : http://www.histpat-laseyne.net/Cahiers/Manaranche05.shtml

Bien cordialement à vous.

Jean-Claude Autran

Q2.

Cher Monsieur,

Je vous remercie beaucoup des précisions que vous m'apportez. (...).

Le lien que nous sommes nombreux à avoir avec vous est précieux !

Très cordialement

DBP

27 avril - 9 mai 2010 : Notre-Dame de la Présentation - Ancien couvent qui appartenait aux F.C.M.

Q1.

J'habitais à la Présentation c'est un ancien couvent qui appartenait au c n i m (savoir si il existe une adresse où je pourrai retrouver des photos d'archives ou des contacts avec les locataires) car nous étions tous amis. merci d'avance.

MS

R.

Bonjour,

J'ai longuement réfléchi à votre question, mais je n'ai malheureusement que peu d'élément de réponse.

Concernant l'ancien couvent, il existe bien sûr quelques vieilles photographies ou cartes postales (ci-jointes), mais elle sont du début du XXe siècle, notamment lorsque les Maristes y ont été déplacés, pendant la guerre de 14-18.

Le Couvent de La Présentation : Une partie de la façade sud (Carte postale, éd. A. Bergeret. Collection M. Autran)

Les Forges et Chantiers de la Méditerranée, avec, au second plan, le couvent de La Présentation (Photo extraite de l'ouvrage L'Institution Sainte-Marie, 1849-1999, de Louis-Jean, Association des Anciens Elèves, 2007)

Les Maristes installés à La Présentation pendant la guerre de 1914-1918 (Photo extraite de l'ouvrage L'Institution Sainte-Marie, 1849-1999, de Louis-Jean, Association des Anciens Elèves, 2007)

Ensuite, je sais que le bâtiment a été acquis par les F.C.M. (mais je ne sais pas en quelle année) pour y loger des personnels. D'après ce que j'ai lu, c'est dans les années 70 que la Municipalité en fit l'acquisition pour le raser et construire sur le même terrain le Foyer Jean Bartolini personnes âgées, qui existe encore actuellement. Un groupe d'H.L.M. "La Présentation" a également été construit sur le même domaine, au Sud du Foyer Jean Bartolini.

Sur l'époque que je vous avez connue, je n'ai retrouvé aucun document. Depuis la fermeture des chantiers de La Seyne, les archives de la Société auraient été dispersées entre les Archives Départementales du Var à Draguignan, les archives de la société NORMED qui se trouvent au Centre des Archives du Monde du Travail (CAMT) à Roubaix, et semble-t-il un 3e site, une société d'archivage privée, qui se trouverait à Sophia-Antipolis. Je ne sais pas du tout où pourraient se trouver des documents sur l'époque qui vous intéresse et sur les locataires de la Présentation.

Il existe aussi l'Association du Maintien des Intérêts des Anciens de la Navale Seynoise (http://perso.orange.fr/amians/) qui doit aussi posséder quelques archives, mais la gestion de ces archives ne doit pas être leur principale préoccupation car leur problème n° 1 est le traitement des dossiers des anciens travailleurs des chantiers, et particulièrement tous ceux victimes de l'amiante.

Vous pouvez cependant leur poser votre question en adressant votre message à : amians@wanadoo.fr.

Je vais aussi mettre votre question sur le "forum" de mon site internet. Peut-être que quelqu'un saura un jour y répondre.

Je ne peux guère vous en dire plus pour l'instant.

Bien cordialement à vous,

Jean-Claude Autran

Q2.

Merci pour votre dévouement, je continue à chercher de mon coté et suivre vos conseils merci encore, à très bientôt j'espère!!!!

MS

Q3. (23 novembre 2012)

Cher Ami,

Je sais que mon père, le Docteur André Jaubert, dont vous aviez bien voulu me communiquer une brochure sur l’hygiène pour la population des Chantiers, a, en 14-18, dirigé un hôpital auxiliaire mentionné comme « hôpital complémentaire n°4 », à La Seyne, créé pour les nombreux blessés de la guerre. Revenant sur sa vie, je me suis demandé où se trouvait cet hôpital. Il me semble avoir vu, en cherchant sur Internet les hôpitaux de guerre, que c’était à l’institution Sainte-Marie, ou sur les terrains de l’Institution.  Auriez-vous quelque élément à me donner là-dessus ?

(...).

Cordialement.

JJ

R3.

Cher ami,

Il est exact que l’Institution Sainte-Marie avait été réquisitionnée comme hôpital militaire pendant la guerre de 1914-1918. Et, pendant ce temps, les élèves restants avaient dû s’installer à l’ancien couvent N.-D. de la Présentation (fermé en 1905), au quartier des Mouissèques. Le fait que cet hôpital complémentaire soit celui qui ait porté le n° 4 est confirmé dans l’ouvrage : Histoire de l’I.S.M. édité par l’Association des Anciens Elèves (1849-1999).

Ainsi, il y est écrit page 144 : « Le collège était donc devenu l’Hôpital complémentaire N° 4. Après avoir reçu des malades et des blessés français, il est très rapidement affecté aux troupes russes ».

Et aussi, en 1917 (page 147) : « La Révolution russe devait avoir au collège des conséquences tragi-comiques, que le père Graly racontait en ces termes en 1921 : “Cet hôpital nous amena des hôtes glorieux, mais pas tous également désirables. Comment s’expliquer que d’une maison catholique par nature, on ait fait un hôpital russe ? Cela nous valut un avant-goût de la République soviétique prônée de nos jours. Un hystérique présidait au Soviet du moment”... ».

Monsieur Baudoin, dans sa plaquette sur les sanctuaires du pays seynois, confirme bien que : « Nombre de demoiselles du pays fréquentèrent, à La Seyne, le couvent du quartier de Mouissèques qui leur donnait une excellente formation.. Après sa suppression, ses locaux reçurent diverses utilisations, pendant la guerre de 1914-18, ils abritèrent des classes de l'Institution des Maristes convertie, elle-même, en hôpital militaire bénévole. Ensuite l'ancien couvent fut acquis par les Chantiers navals pour y loger leur personnel ».

(...) Merci encore pour votre message. Cela est toujours agréable et instructif de vous lire.

Cordialement.

Jean-Claude Autran

19 février 2010 - 24 avril 2015 : Château de La Tourelle, à Brégaillon

Q1.

Salut Serge,

(...) Dans ce message, je voulais surtout te poser une question sur le quartier de Brégaillon, que tu as bien mieux connu que moi dans les années 50. Je t'adresse ci-joint une carte postale (que mon père avait publiée) intitulée "Château de La Tourelle - Brégaillon". Est-ce que tu te souviens de cette structure - qui ne dit plus exister aujourd'hui ? Il semble qu'elle se situait près du rivage à l'époque. Vu le bouquet d'arbres à droite, ça aurait pu être sans le virage, où le rivage est aujourd'hui comblé, avant le début du mur de la pyrotechnie. Mais je n'en suis pas certain car, sur les anciennes cartes de La Seyne au 20.000e, je ne trouve rien qui ressemble à une telle construction à cet endroit. Aurais-tu une idée sur l'emplacement de ce "château" et éventuellement son histoire ?

Au fait, merci pour ta réponse sur la pyramide de Latouche-Tréville à Saint-Mandrier.

A un de ces jours.

[Et la pluie continue !!]

Fox

R1.

Dis Fox,

Je sais qu'il ne faut pas le faire quand on conduit, mais va à Brégaillon et gare ta bagnole sur la partie où les motos école font des gymkanas. Tu regardes la colline et tu vois le "château de la tourelle" pratiquement identique à la photo que tu m'as transmis.

Bonne journée.

Pif

Q2a.

Merci Pif,

Je ne croyais pas que ce "château" était encore là. Je ne l'avais jamais remarqué à cet endroit en passant en voiture, surtout que je ne passe guère par là que dans le sens Toulon-La Seyne, et, en roulant, je ne vois que le mur à droite de la route, sans distinguer ce qu'il y a au-dessus. Mais j'y retournerai à la prochaine occasion et prendrai le temps de me garer en face.

En plus, je ne le recherchais pas exactement à cet endroit sur les anciennes cartes. Effectivement, il y a bien une construction sur la carte au 20.000e, mais elle n'a pas la forme que l'on croit en voyant le château de la carte postale. D'ailleurs, en zoomant avec google.earth, on voit bien la structure actuelle, avec le dôme circulaire, mais il y aussi une piscine devant sous des palmiers, et une grande terrasse à l'arrière.

Heureusement que tu m'as donné facilement cette identification car j'allais gaffer en proposant la carte comme "énigme" à résoudre pour le bulletin de La Seyne Ancienne et Moderne. A partir de cette année, je pose ainsi dans chaque bulletin une question (dont je n'ai pas la réponse) en comptant sur les lecteurs pour aider à la résoudre.

Ce trimestre-ci, je pose la question de savoir où sont passées les plaques des noms des victimes de la guerre de 14-18 sur l'ancien Monument aux Morts. Ces plaques auraient été démontées avant les bombardements de 1943-1944 et mises à l'abri dans l'église paroissiale. Mais nul ne semble savoir ce qu'elles sont devenues depuis.

Une autre question que je voulais poser, c'était sur la croix et la stèle DCA du chemin du Sémaphore. Mais entre temps, on a eu la réponse. Idem pour l'avion anglais écrasé contre les falaises de Sicié.

Je pense alors poser une autre énigme : quels étaient exactement les bâtiments qui se trouvaient du côté ouest de la place Ledru-Rollin du temps du kiosque à musique [En face du Cercle des Travailleurs, qui est lui du côté est]. Louis Baudoin en parle dans son livre (pp. 755-756), mais ça n'est pas très clair pour moi car il y aurait eu : 1) l'actuel bâtiment des archives municipales (mais on ne reconnaît pas sa forme sur les anciennes cartes postales) et 2) un "immeuble historique" qui aurait abrité la loge maçonnique, mais je n'arrive pas à comprendre où il était exactement, ni ce qu'il en reste.

D'ailleurs, si tu as des questions de ce type dont tu cherches une réponse, merci de me les transmettre, je pourrais les faire étudier par les Amis de La Seyne Ancienne et Moderne. Il y a parmi le public quelques très vieux Seynois et aussi quelques bons historiens qui pourraient être utiles.

Adessias. Bonne nuit.

Claudet Autran

Q2b.

(Photo J.-C. Autran, 19 Avril 2010)

Mouais, c'est bien le château de La Tourelle, mais la végétation a un peu poussé depuis la carte postale noir et blanc du début du XXe siècle. Et on peut ne pas remarquer le château en passant rapidement.

Jean-Claude Autran

Q2c.

Trouvé dans les archives de mon père un article sur le Château de Btégaillon, dit La Tourelle, signé de Noël Guigou. Je ne sais pas si c'est extrait d"un Bulletin municipal et ce n'est pas daté.

Q2d.

5 février 2010 : Bâtiment des Archives Municipales et siège de la Franc-Maçonnerie

Q.

Bonjour Annick,

J'ai reconstitué en partie l'historique du bâtiment des Archives municipales grâce à une plaquette que mon père possédait : « Histoire de la Loge Le Triomphe de la Concorde et de la Franc-maçonnerie seynoise », écrite par Lucien L'HUILLIER en 1986.

Sur la photo ci-jointe, extraite de l'ouvrage de L. L'HUILLIER, il est clair que l'immeuble abritait (jusqu'à sa rénovation complète en 2006-2007) le Centre médico-social départemental.

D'après l'histoire de La Seyne de M. BAUDOIN (page 755) : « Ajoutons que, vers la fin du XIXe siècle, l'immeuble où est aujourd'hui le centre départemental abrita le Cercle des Montagnards, club politique avancé dont les orateurs prononcèrent parfois des discours enflammés au balcon, avec porte-fenêtre, disposé sur la façade nord ; les douilles métalliques que l'on y aperçoit encore embrassaient la hampe du drapeau de ce cercle que l'on faisait flotter les jours de commémoration et de fête ».

Ensuite, d'après L. L'HUILLIER, l'immeuble aurait été le siège de la Loge Les Frères Ecossais, laquelle, en 1923, se serait refondée dans la Loge Le Triomphe de la Concorde.

Je ne sais cependant pas de quand date la construction du bâtiment, ni à quelle occasion il serait devenu propriété du Conseil Général.

Quant à l'Immeuble Historique dont parle M. BAUDOIN (page 756), il aurait bien été à l'emplacement que vous m'avez désigné, à gauche depuis votre balcon, au tout début de la rue Faidherbe : C'était autrefois « un grand et vieux bâtiment à trois entrées dont une comporte une fort belle porte, à entablement élégant, bâtie en pierres de taille soignée. Cette porte, depuis longtemps murée, est ornée de motifs sculptés et parlants : équerre et compas avec le millésime 1789. Indéniablement, cet édifice présente un intérêt historique local. C'est là, en effet, que fut installé, à la veille de la Révolution, le siège de la loge philosophique de Saint-Jean sous le titre du Triomphe de la Concorde fondée vers 1786 ». Mais, d'après L. L'HUILLIER, l'immeuble aurait été complètement reconstruit (postérieurement à la publication de M. BAUDOIN) et seuls quelques motifs auraient été photographiés ou, pour certains, récupérés et conservés à la Loge seynoise.

Voilà où en sont mes recherches. A bientôt.

Amitiés,

Jean-Claude Autran

R.

Merci Jean-Claude,

A l'occasion, si vous pouviez me prêter le livre sur la maçonnerie (...).

A tout bientôt et excellent week-end

ARDF

7 mai - 9 juillet 2009 : Oratoires de Janas

Q1a.

Salut Serge,

Encore merci pour la balade de mardi - et la découverte (ou la re-découverte) de tous ces témoins de notre glorieuse histoire.

Le site internet qui donnait les noms, les photos, les prières, etc. de chacun des 10 oratoires a dû fermer depuis 1 an ou 2.

L'adresse était : http://perso.wanadoo.fr/assomption.six-fours/

Aujourd'hui, cette adresse ne mène plus à rien. Et je ne trouve pas d'autre site six-fournais équivalent qui donne la liste exhaustive et explicative des oratoires.

Heureusement, j'avais (en 2003, je travaillais encore) imprimé sur papier la plupart des pages de ce site assomption.six-fours, que je pourrai te faire passer (ou te scanner si j'ai le temps dans les prochains jours).

Mais, si je résume ce document :

« Cette route R.1. était appelée jadis le chemin des Oratoires. Elle était jalonnée de vieux oratoires autrefois au nombre de 12, huit restent visibles actuellement (un calvaire breton et un neuvième oratoire, celui de Ste-Estelle, portent à 10 le nombre de stations possibles) et viennent de retrouver en 1964 une nouvelle jeunesse.

- Le premier, dédié à la Médaille Miraculeuse : sous un couvert, du côté est de la route, en entrant dans la forêt.

- Le deuxième, dédié aux Saints Anges Gardiens, à quelques centaines de mètres du premier, tourne le dos à la route

- Le troisième, dédié à Saint-Louis, roi de France, à 100 mètres du précédent, au-dessus de la route

- Le quatrième, dédié à Sainte Marie-Madeleine, en contrebas de la route, à trois cents mètres sur le chemin forestier qui rejoint Janas

- Le cinquième, dédié à Saint-Michel, le plus imposant de tous, situé au bord de la route, avant un virage en épingle à cheveux

- Le sixième, dédié à Sainte-Anne, sur un plateau, à 300 mètres du précédent

- Le septième vient d'être restauré à l'entrée de l'Aire des Masques [D'après la suite du document, ce serait celui de Sainte-Roseline]

- Le huitième, dédié à Saint-Joseph, sur le terre-plein au pied de l'ancien "Farot" et de la chapelle ».

Est-ce que tu t'y retrouves avec cette liste ? Est-ce que ce serait celui de la Médaille Miraculeuse qu'on aurait raté (*) ? Pour moi, ce n'est pas encore tout à fait clair, j'ai encore un décalage quelque part par rapport à ma carte et il faudra que j'y retourne vérifier et compléter mes photos.

(*) D'après un article de Var-Matin du 11-11-2006 signé A.W., il serait « au carrefour du chemin des Barelles et du chemin de N.-D. du Mai ». Mais je ne m'en souviens plus et il ne figure pas sur mes cartes.

PS. En pièce jointe, photo prise en contrebas de la chapelle N.-D du Mai, au départ de la piste vers le Sémaphore. Est-ce là le puits ou la citerne dont tu parlais ?

A +

Fox

Q1b.

Re-salut, Serge,

Tu trouveras le plan des sentiers de Janas, avec quelques erreurs et oublis, sur le site LaSeyne.info à l'adresse :

http://laseyne.info.free.fr/janas.htm

Bonne journée.

Fox

R1.

Voilà enfin la liste des oratoires remis en état par les Cigalouns Seinen !

Celui de la médaille miraculeuse a l'air de se trouver vers le croisement de la route du mai avec le chemin des Barrelles.

Celui de Marie-Madeleine doit se situer sur l'un des deux sentiers qui mènent à Janas, mais je n'y ai jamais fait attention.

Celui qui est à l'arrivée sur l'aire des masques (et que le document suppose être celui de Sainte Roseline), je l'ai en photo mais je dois avoir un bug dans l'ordinateur car depuis avant hier je n'ai pas pu transférer mes photos et par conséquent je n'arrive pas à lire ce qui est écrit dans la niche (il n'y pas de plaque extérieure).

En ce qui concerne celui de Saint Joseph je crois qu'il a abrité quelques temps la vierge noire qui à présent orne le fronton de la chapelle. Il est d'ailleurs parfois appelé "oratoire de la vierge noire".

Nous n'avons donc rien raté mais nous ne sommes pas descendus assez bas pour trouver la médaille miraculeuse et la sulfureuse marie madeleine n'était pas exactement sur notre chemin.

Finalement ceux qui prenaient la montée de bagna camiso rataient tous les oratoires !

La citerne que tu as prise en photo fait bien partie de "la fontaine des toulonnais". Dans les roumias situés dans le sud il y avait une galerie de quelques mètres mais depuis il a été ouvert la piste incendie et peut être que plus rien d'autre n'est apparent.

Adessias

Pif

Q2.

Salut Serge,

Ce matin, comme j'ai de plus en plus de peine à tenir un long footing, j'ai tenté la marche rapide et j'ai réussi à abaisser mon chrono à 35,0 minutes entre la clairière de Janas (terminus du bus) et la terrasse de N.-D. du Mai.

Mais j'ai mis deux fois plus de temps en descendant car je suis retourné voir de près quelques oratoires.

Mis à part Saint Joseph et Sainte-Estelle qui sont hors du chemin, il me fallait en retrouver sept.

Je n'en ai retrouvé que six.

En descendant, à partir de l'aire des Mascs, on a bien successivement :

- Sainte-Roseline

- Sainte-Anne

- Saint-Michel Archange

- Sainte-Marie-Madeleine (là, il m'a fallu chercher un peu plus car l'oratoire est en contrebas de la route, et même à l'écart du chemin forestier qui, depuis le carrefour Francillon, rejoint la clairière de Janas en coupant le CRAPA. L'oratoire (photos ci-jointes) est au milieu du bois et si l'on cessait de débroussailler 1-2 ans, il disparaîtrait complètement).

- Saint-Louis

- Saints Anges Gardiens

Reste le plus au nord, celui dit de la Médaille Miraculeuse, que je n'ai pas retrouvé.

Il est écrit qu'il est "sous un couvert, du côté est de la route, en entrant dans la forêt". J'ai bien regardé sur plusieurs centaines de mètres, du côté est, sans succès. Peut-être est-il dans une propriété privée et difficile à apercevoir depuis la route ? Affaire à suivre.

Si tu as une idée sur la question...

A plus tard,

Claudet Autran

R2.

T'es pas un peu fada !

T'as pas senti qu'il commence à cogner dur le Zé ?

Pour l'oratoire de la Médaille Miraculeuse, j'ai eu des renseignements tous assortis d'un tas de baratins mais malheureusement donnant deux

lieux différents !

Il en ressort qu'il est vers le croisement du chemin des Barelles ou en continuant à descendre vers La Seyne par le chemin des oratoires.

J'y ai fait un passage à vitesse très réduite mais je n'ai rien trouvé.

Il se peut qu'il soit à présent dans une propriété. Je vais essayer de voir le gars qui m'a fait connaître la borne de séparation des communes, comme il a une propriété juste là et que c'est un grand chasseur il devrait connaître.

A plus !

Pif

Q3a. (25 Juin 2009)

Salut grand chef !

Je ne suis pas superstitieux mais,... Le 25 m'a souvent porté chance.

Je suis parti ce matin à VTT - puisque le chemin est maintenant fermé aux voitures - avec un de mes fils pour rephotographier deux oratoires (Saint-Louis et Anges gardiens) dont j'avais utilisé les fichiers pour le Tome I de mon père et que j'avais pour cela convertis en noir et blanc en détruisant par erreur mes photos couleurs d'origine. Et je me suis dit qu'en remontant le chemin des oratoires, on allait peut-être enfin localiser l'oratoire n° 1. Et j'ai trouvé un oratoire à hauteur du poney club, du côté est du chemin, après y être passé dix fois devant sans le remarquer. Et pourtant il est bien visible, surtout dans le sens de la montée. Photo ci-jointe. En fait, il n'y est pas vraiment question de « Médaille miraculeuse » puisqu'il y est écrit : « Notre Dame de Bonne Garde, au moment de monter vers votre sanctuaire, nous nous recommandons à vous. Aidez nous à monter vers le ciel ».

A noter que, sur les 10 oratoires actuellement répertoriés et récemment restaurés, 8 figurent sur les cartes des sentiers de la forêt de Janas, et 2 ne figurent apparemment pas : celui de la Médaille Miraculeuse et celui de Sainte Marie-Madeleine.

(...)

Claudet Autran

Q3b.

Tous comptes faits, je vais mettre sur le site la liste complète des oraatoires de Janas, avec les photos que j'ai prises, ainsi que divers textes empruntés (après quelques corrections) à l'ancien site http://perso.wanadoo.fr/assomption.six-fours/ aujourd'hui inaccessible. Naturellement, si ce site réapparaît un jour, je retirerai de mon site les textes qui lui appartiennent.

Origine des oratoires :

« L'origine des oratoires remonte certainement dans le principe à l'initiative des édicules (œdicula ou sacella) élevés par les Anciens. On sait que les chemins des Anciens étaient accompagnés de ces petits monuments religieux que l'on appelait œdicula. Les petites chapelles ou oratoires que l'on rencontre sur nos chemins rappellent ce souvenir.

« Les Anciens entendaient par œdicula, dans les maisons des particuliers, ce que dans les mêmes lieux nous entendons, nous, par chapelle. L'édicule était une niche dans laquelle on renfermait des statues.

« Le rapport est certain entre l'édicule païen et la petite chapelle chrétienne sans que pour autant l'une soit la dérivée de l'autre.

« Au Moyen Âge encore, des petites chapelles ou oratoires furent érigées pour accomplir un voeu, pour perpétuer le souvenir d'un miracle pour attirer les bénédictions du ciel et... les visites des Pèlerins.

La route des oratoires :

(Notes extraites du livre « Six-Fours les plages » de François Jouglas, pages 114 et 88)

« Cette route R. 1 était appelée jadis le chemin des Oratoires. Elle était jalonnée de vieux oratoires, autrefois au nombre de douze, huit restent visibles actuellement (un calvaire breton et un neuvième oratoire : celui de Ste Estelle situé en contrebas de la chapelle, vers la Seyne, portent à 10 le nombre de stations possibles) et viennent de retrouver (en 1964), une nouvelle jeunesse. Le premier, dédié à Notre-Dame de la Médaille Miraculeuse, situé sous un couvert du côté est de la route, en entrant dans la forêt. Le deuxième, dédié aux Saints Anges Gardiens, à quelques centaines de mètres du premier, tourne le dos à la route actuelle. Le troisième, dédié à Saint Louis, roi de France, à cent mètres du précédent, au-dessus de la route, entouré de beaux pins maritimes. Le quatrième, dédié à Sainte Marie-Madeleine, en contre-bas de la route, à trois cents mètres sur le chemin forestier qui rejoint Janas. Le cinquième, dédié à Saint Michel, le plus imposant de tous, situé au bord de la route, avant un virage en épingle à cheveux. Le sixième, dédié à Sainte Anne, sur un plateau, à trois cents mètres du précédent. Le septième vient d'être restauré à l'entrée de l'Aire des Masques. Le huitième, dédié à Saint Joseph, sur le terre-plein au pied de l'ancien "Farot" et de la chapelle. »

« Un célèbre pèlerinage a lieu tout le mois de mai à Notre-Dame de Bonne Garde. La route est jalonnée d'oratoires comportant une niche qui était vide de ses saints depuis la Révolution. Pour savoir s'ils vont se marier dans l'année les jeunes gens lançaient trois pierres dans la niche, si elles restaient c'était de bon augure. Le jeu était assez difficile car les niches étant déjà pleines de pierres, celles jetées roulaient et il était rare que les trois restent ».

(Les oratoires ayant été restaurés en 1964 et les niches ayant retrouvé leurs saints, cette coutume, qui dura plus d'un siècle, a disparu).

L'aire des "Masc" ou "Masques" :

« L'origine de l'aire des "Masc" ou "Masques" est la suivante : les Pénitents Gris ou "frères Bourras" allant à la Chapelle du Cap Sicié, en pélerinage de nuit, passaient par cet endroit vêtus d'une cagoule et munis d'une lanterne qui éclairait leur visage seulement, faisant penser à un défilé de masques... ».

NB. Outre le fait que masco signifie sorcière en provençal (les Pénitents vêtus d'une cagoule auraient pu être assimilés à des sorciers...), il existe (selon M. Marcel Barbéro), une autre explication de ce terme Masc ou Masque du fait que cette aire se situait dans une zone d'intense exploitation des chênes-lièges. C'était donc un lieu où l'on entreposait les écorces de liège mâle (les mascles). Cette Aire des mascles, serait ensuite devenue l'Aire des Masques... (Il existe d'ailleurs un col de l'Aire des Mascles, dans les Alpes de Haute-Provence).

Je pense que cela clôt maintenant cette recherche.

Mais, pendant qu'on y est, on peut aussi rappeler l'exsitence, au bord du chemin des Oratoires, près du petit parking du Château d'eau (altitude 115 mètres) de la pierre de séparation La Seyne - Six-Fours que tu m'avais montrée, et qui avait déjà fait l'objet d'un article dans Var-Matin du 26 Juin 2008.

Jean-Claude Autran

R3.

Avé Fox,

Merci pour cette foule de renseignements sur les divers puits de l'émissaire et pour la "découverte des oratoires manquants.

Finalement on a tendance à vouloir se compliquer la vie et à passer à côté des évidences.

Je peux toutefois t'apporter quelques renseignements complémentaires au sujet de calvaire breton car une ancienne enseignante de Malsert (qui a eu mon Olivier parmi ses nombreux élèves) avait enseigné en Tunisie (Mademoiselle Vieu Christine)et a fait des recherches sur les origines de ce calvaire.

Tu le trouveras même en photo "in situ" à la Pêcherie de Bizerte.

Je vais essayer de te scanner tout ça en espérant que mon scanner veuille bien retarder son agonie programmée de quelques heures !....

La Pêcherie (village) Située à quelque 4 km à l'ouest de Bizerte, La Pêcherie doit son nom aux pêcheries qui s'y pratiquaient là, avant la venue des Français. Depuis, ce lieu est devenu le centre civil de la base navale de la Baie Ponty. (...) En septembre 1952, arrive un calvaire breton, sculpté par Monsieur Ruz, dans le granit de Kerventon. Le 30 novembre, Monseigneur Fauvel, évêque de Quimper et du Léon, préside une fête grandiose en l'honneur de ce calvaire. Celui-ci était en réalité l'œuvre de tous les Bretons de Tunisie qui, par leurs dons, en couvrirent les frais en totalité. Pour la circonstance, Bretons et Bretonnes revêtirent leurs pittoresques costumes et, lorsqu' l'évêque bénit tous les Bretons, ceux-ci répondirant d'une seule voix : Da feiz ou tadou, koz (A la foi de nos vieux pères, toujours nous tiendrons, jamais la renierons). Monseigneur Gounout et Monseigneur Perrin étaient présents. (Documents fournis par MM. MA, de Bizerte, et SF, de Ferryville).

Pourquoi n'as tu pas mis une photo de l'oratoire Sainte Estelle ? Déjà qu'il est tout seul dans son coin, c'est pas sympa de ta part ! Je ne sais pas pourquoi mais les anciens seynois le nommaient oratoire de biscuit.

Il y avait aussi un oratoire, quand on monte par l'actuelle piste Macchi, avant de parvenir à l'ex-refuge de Bramas, sur la droite de la piste. Je pense qu'il n'a pas dû résister à un bulldozer lors de l'agrandissement de la piste ou de la création de la route de la corniche merveilleuse. Il était consacré à Saint Antoine de Padoue.

(...) Tiens moi au courant pour le 8 juillet en bas du marché.

Amitiés.

Pif

Q4a.

Salut Pif,

L'oratoire Sainte Estelle, il n'était pas sorti de ma mémoire, mais dans ma dernière promenade aux oratoires, je m'étais épargné d'y remonter pensant l'avoir déjà pris en photo il y a 2-3 ans. Mais, lorsque j'ai voulu rajouter le paragraphe des oratoires à mon site, impossible de retrouver le fichier de Sainte Estelle, d'où l'absence provisoire d'image au niveau de l'oratoire n° 10. J'ai donc envoyé hier matin un de mes fils avec son VTT et la carte de Janas (pendant que j'étais à la pêche) pour me photographier cet oratoire. Il m'en a pris une quinzaine de photos, sous tous les angles. Je t'en envoie quelques-unes, dont celle qui figure dès aujourd'hui sur le site. Voilà, c'est réparé.

Mais je ne sais pas pourquoi on a pu le nommer oratoire du biscuit.

Comme tu le rappelles, il y avait certainement d'autres oratoires. M. Baudoin en mentionne un certain nombre, plus ou moins en ruines lorsqu'il a écrit son Histoire de La Seyne en 1965. Certains ont été restaurés, pour arriver aujourd'hui à une liste "officielle" de 9 oratoires + le calvaire breton, mais d'autres ont dû complètement disparaître.

Mais, pour moi, tout n'est pas très clair sur leurs dates de restauration. En effet, l'ancien site internet assomption.six-fours indique que ces oratoires « viennent de retrouver en 1964 une nouvelle jeunesse », ce qui est certainement vrai pour plusieurs d'entre eux. Mais celui de Sainte Estelle n'a été restauré qu'en 1994 par les Cigaloun Segnen. Et, d'autre part, si je compare les photos que j'avais prises de celui des Anges gardiens et de celui de Saint-Louis pour illustrer la première édition du Tome I des Images de la vie seynoise d'antan de mon père (parue en 1987 - mes photos datent donc de 1986 ou 1987), on note qu'à cette époque ces oratoires étaient loin d'être dans leur état actuel : pas de croix (pour celui des Anges gardiens), pas d'inscription sur la façade, pas de grille, niche ouverte où l'on pouvait encore jeter des pierres, pierres brutes et non jointoyées comme aujourd'hui, etc. Il y a donc eu, au moins pour ces deux oratoires, une restauration "relativement" récente, en tout cas très postérieure à 1964. D'ailleurs, dans son Tome I (1987), mon père écrivait : « Ils sont aujourd'hui très dégradés », et : « Quelques vestiges, toujours en place sur la route du Mai, permettent au promeneur d'imaginer les scènes de pieuses dévotion dont le chemin des oratoires fut le témoin ».

Merci, par ailleurs, pour tes documents scannés avec la photo "in situ" du calvaire breton à La Pêcherie de Bizerte. J'ignorais complètement cette partie de l'histoire.

(...) Amitiés.

Claudet Autran

Q4b.

D'ailleurs, pour compléter utilement la discussion, autant reproduire ici le paragraphe (pp. 773-777) du livre de M. Baudoin « Les oratoires du terroir seynois ».

LES ORATOIRES DU TERROIR SEYNOIS

Chacun connaît ces humbles monuments de pierre, généralement bâtis avec des matériaux du pays, pilons surmontés d'une niche que l'on rencontre encore parfois le long de vieux chemins ou à l'angle d'un mur, à un carrefour ; le plus souvent, sur les voies de pèlerinage ou aux abords d'une antique chapelle. D'autres fois, élevés en l'honneur d'un saint de quartier ou de contrée.

Ce sont les oratoires ⁴⁸.

⁴⁸. Une association existe, en Provence, pour la conservation et la restauration de ces petits édifices religieux. C'est la Société des « Amis des Oratoires », qui a son siège à Aix (Bouches-du-Rhône), 3, avenue Saint-Eutrope. Son président actuel est M. Pierre Irigoin. Bien qu'ils fussent surtout héritiers des « Montjoies », les oratoires pourraient bien être de lointaines survivances des édicules religieux de la campagne gallo-romaine devenue chrétienne surtout ceux consacrés à la protection des foyers et des champs ou commémorant quelque notable souvenir

Ils ont succédé, vraisemblablement aux tas de pierres amoncelées que nos pèlerins du Moyen Âge édifiaient sur leur route pour la jalonner, érigeant une croix de bois sur le dernier de ces monticules avant d'être parvenus au terme de leur pieux voyage. Ils appelaient ces tas de pierres des « Montjoies », terme que l'on retrouve encore dans la toponymie du pays de France.

Ils sont émouvants et rustiques les oratoires qui, plus tard, les ont remplacés car ils nous disent la foi de nos pères, leur espérance religieuse.

En terre seynoise, leurs survivants sont peu nombreux ; ils semblent l'être davantage en terroir de Six-Fours, centre religieux principal du territoire autrefois.

Voici la liste de ceux que nous avons pu situer dans notre propre commune de La Seyne :

Oratoire de Saint-Jean : encore existant et en bon état. Il a fait l'objet d'une réfection récente. Sa niche contient une statue de saint Jean-Baptiste. Il se trouve au lieu dit Saint-Jean au débouché, sur la R.N. n° 559, du chemin de Gavoty ou de Berthe conduisant vers le Camp-de-Laurent et la route d'Ollioules.

Ancien oratoire du polygone de Janas (ruiné) : se trouve à l'ouest du champ de foire du Mai et à proximité de l'ancien polygone abandonné de l'infanterie de marine. Il était placé sur un chemin de pèlerins utilisé par les Seynois pour rejoindre la voie des pèlerinages de la communauté de Six-Fours à la chapelle de Notre-Dame-de-Bonne-Garde de Sicié.

Oratoire de Sainte-Anne : disparu depuis peu d'années. Il était dédié à la mère de la Vierge et construit sur un rocher qui dominait le chemin s'élevant depuis le stade de la Canourgue. Cet oratoire et le massif rocheux qui le supportait ont été arasés à une date récente pour élargir cette route qui va aux quartiers Touffany, Pont-de-Fabre et Sainte-Messe.

Oratoire de Saint-Honorat : disparu. Se trouvait à l'angle du chemin vicinal ordinaire n° 2 de La Seyne à Notre-Dame-de-Bonne-Garde, et du chemin dit de Domergue. Dédié au saint protecteur du quartier qui porte son nom, fort honoré en Provence et fondateur du monastère de Lérins.

Oratoire du vieux chemin du Mai au quartier des « Gabrielles » : dans le délicieux chemin creux, ombragé de chênes, conduisant des Moulières à la forêt communale de La Seyne, jadis voie des pèlerins de cette ville et de Toulon à Notre-Dame de Sicié. Cet oratoire doit encore se trouver à la hauteur de l'entrée d'une bastide donnant sur ledit chemin, placé bien en vue des gens allant au Mai.

Malheureusement, cette « traîne » pittoresque a été comblée, il y a quelques années, par les déblais provenant du creusement de l'émissaire commun du tout-à-l'égout qui va se déverser entre le cap Sicié et la pointe dite le « Cap-Vieux », en haute mer, au bas des falaises du massif ; ces travaux furent effectués après la guerre 1939-1945.

De ce fait, l'oratoire en question n'est plus guère visible des passants, d'autant plus qu'ils sont obligés de suivre uniquement, désormais, la grande route des voitures allant à Janas.

Il était encore assez bien conservé mais la niche bouchée ne contenait plus sa statue que nous présumons avoir été celle de saint Joseph.

Oratoire de l'Hôpital : disparu aujourd'hui. Il était constitué par une haute niche incorporée dans le mur d'angle d'une propriété (campagne Tambon) située avant d'arriver à l'entrée est de l'hôpital régional de La Seyne.

La niche en question, surmontée d'un toit en bulbe, était en forme de berceau monté sur pilastres ; entourée de cyprès, elle renfermait un groupe Vierge à l'Enfant pouvant remonter au XVIIe siècle. Cet ensemble intéressant a été détruit, avec sa muraille, par l'un des bombardements de la dernière guerre ; il n'en est resté qu'un fragment important (partie inférieure) qui a été recueilli et conservé par la propriétaire des lieux.

Oratoire du chemin dit des Oliviers (au quartier des Plaines) : c'était, avant 1939, un pilon ayant sa niche ruinée se trouvant sur la bifurcation reliant, avant d'arriver au Pas-du-Loup, la route des Sablettes à celles de Fabrégas, du Mai et de Reynier.

Ce chemin a subi des améliorations mais, en retrait de la route, dans un champ voisin et en bordure de ce dernier, on a le plaisir de constater que ledit oratoire a été complètement restauré ; sa niche contient une statue de la Vierge Marie ornée de fleurs. Il nous faut féliciter la personne qui a fait réparer cet oratoire ; c'est un excellent exemple à suivre, autant au point de vue religieux que pour le maintien des traditions de notre Provence, pour la sauvegarde de ses monuments, de ses souvenirs.

Oratoire de Saint-Marc : disparu de nos jours. Au quartier des Tortel, au début même du chemin conduisant de la route de Donicarde audit quartier. Comme l'indique son vocable, il était consacré à saint Marc, l'un des évangélistes. Le souvenir de cet oratoire est conservé par une inscription portée par une plaque de marbre fixée sur le coin de la façade d'un villa voisine : « Sancte Marce ora pro nobis » (saint Marc, priez pour nous) ; la villa elle-même porte d'ailleurs le nom de « Villa Saint-Marc ».

L'initiative de cette plaque est due à un digne ecclésiastique qui habitait la villa Saint-Marc il y a une cinquantaine d'années.

Oratoires aux abords de l' « Aire des Mascs » (l' « Ièro des Masco ») : dans le massif de Sicié, à proximité du replat situé à l'intersection du chemin des pèlerinages, de Six-Fours à la chapelle, et de celui des pèlerins de La Seyne montant directement du Mai. C'est le lieu dit « l'Aire des Sorciers », fort désert autrefois sans doute, à mi-chemin de « la Bonne-Mère », aujourd'hui devenu un « parking ».

Ces oratoires étaient en ruine ; il n'en reste que le souvenir.

Oratoires du Champ-de-Mai : ces monuments se trouvaient autrefois sur le chemin des pèlerins, montant, malaisé, dit de « Bagno-Camiso » (mouille chemise), reliant le lieu de foire de Janas au plateau de « l'Aire des Mascs » dont nous venons de parler.

Ledit chemin était surtout fréquenté par les gens venant de La Seyne et de Toulon.

D'autres oratoires ruinés subsistent encore sur la section supérieure du chemin (aujourd'hui route) conduisant à la chapelle Notre-Dame. Cette route est empruntée par les voitures et par quelques courageux piétons et le parcours fait partie de la vieille voie des pèlerinages de Six-Fours mais il est commun aux pèlerins et touristes de toute la contrée ou étrangers.

Oratoire dit « de Simian » : il précédait l'ancienne bergerie de ce nom. Situé toujours sur le même chemin de Six-Fours à Notre-Dame, mais avant que ce dernier ne pénètre dans la forêt communale ; il a été restauré récemment avec soin, sa niche abritant une jolie statuette coloriée de la Sainte Vierge.

Plus haut, dans le bois, on rencontre encore deux autres oratoires dont les pilons sont debout mais dont les niches sont dégradées.

Oratoire dit « de Bramas » : sur le sentier allant de Janas au sémaphore de Sicié ; un autre monument, à trois cents mètres environ, était appelé - on ne sait pourquoi - « oratoire de Biscuit » ?

Oratoire dit « de la Vierge Noire » : on voit ses vestiges immédiatement au bas de la croupe supportant la chapelle Notre-Dame-de-Bonne-Garde, à la naissance d'un sentier qui, venant du sémaphore, vient y aboutir. Tout proche, on aperçoit la base d'un autre pilon qui émerge des broussailles ; ce sentier était également utilisé par les pèlerins en provenance du littoral oriental et de Saint-Mandrier.

Nota : Postérieurement à la rédaction de ces lignes, plusieurs oratoires du terroir ont été très bien restaurés par les soins de personnes dévouées, dont M. Louis Janvier, délégué des « Amis des Oratoires » à Toulon, Mlle Angelini, également de cette ville, et M. Dubey, de Six-Fours. Œuvre ayant reçu le concours de la paroisse de ce lieu.

Je pense que l'on peut alors tirer les conclusions suivantes :

1) Ce texte écrit vers 1964 mentionne un peu plus d'une quinzaine d' « oratoires du terroir seynois », mais la liste donnée ne peut être exhaustive vu que certains sont à l'époque dans des états très variables de dégradation ("pilon qui émerge des broussailles") ou ont quelquefois disparu, et que, parfois (Aire des Mascs, Champ-de-Mai), il est question d'oratoires (au pluriel) sans savoir quel en était le nombre.

2) Ces « oratoires du terroir seynois » ne se trouvent apparemment pas tous sur la commune de La Seyne puisque l'aire des Mascs et le tronçon du chemin situé entre l'actuel oratoire Saint-Louis et l'aire des Mascs appartiennent à la commune de Six-Fours.

3) Six oratoires se situaient hors de la forêt de Janas :

- Oratoire de Saint Jean (existant en 1964, mais aujourd'hui ?? Je n'arrive pas à localiser l'endroit et il n'apparaît pas sur les cartes au 1/20.000e de 1930).

- Oratoire de l'hôpital (disparu).

- Oratoire de Saint Honorat (disparu, il devait se situer à l'emplacement de l'actuel arrêt du bus n° 84 "Cimetière sud").

- Oratoire de Sainte Anne (détruit vers 1960, il devait se situer à l'emplacement du parking de l'actuelle maison de retraite Saint-Honorat).

- Oratoire de Saint Marc (disparu, il devait se situer au bas de l'actuel chemin Aimé Genoud).

- Oratoire dit du chemin des Oliviers (restauré dans les années 50 ? Serait visible dans une propriété privée ? Vers l'actuelle pharmacie avant d'arriver au Pas-du-Loup ?)

dont 4 qui ont complètement disparu et 2 qui pourraient être encore recherchés aujourd'hui (?).

4) Environ une douzaine se situaient dans la forêt de Janas ou à ses abords dont :

a) Ceux qui n'appartiennent pas à la liste des 10 "officiellement" répertoriés et restaurés d'aujourd'hui (voir photos ci-dessus) :

- Oratoire du vieux chemin du Mai au quartier des Gabrielles : encore assez bien conservé en 1964, niche bouchée aurait contenu une statue de Saint Joseph ? Mais aujourd'hui ? A hauteur de l'entrée d'une bastide ?

- Oratoire du Polygone de Janas : à proximité de l'ancien polygone abandonné de l'infanterie, apparaît "ruiné" en 1964.

- Oratoires du Champ de Mai (combien ?) : se trouvaient autrefois sur le chemin des pèlerins dit de "Bagno-Camiso".

- Oratoire dit de Bramas (devait se trouver à proximité de l'ancien "refuge" de Bramas, aujourd'hui démoli.

b) Ceux qui semblent pouvoir entrer dans la liste des 10 :

- Oratoire dit de "Simian" : il devrait correspondre au n° 1 actuel (celui de la Médaille miraculeuse), en face du Poney-club.

- Deux oratoires situés plus haut que le précédent, "dont les pilons sont debout mais dont les niches sont dégradées" : ceux-ci devraient correspondre respectivement au n° 2 (Anges gardiens) et au n° 3 (Saint Louis).

- Les oratoires "aux abords de l'Aire des Mascs" ; "en ruine" en 1964, "il n'en reste que le souvenir". Ceux-ci devraient certainement inclure le n° 7 (Sainte Roseline). Il y en aurait-il eu d'autres dans ces abords ? M. Baudoin rattachait-il à ce groupe le n° 5 (Saint Michel-Archange) et le n° 6 (Sainte Anne), pourtant situés sensiblement plus bas que l'Aire des Mascs ?

- L'oratoire dit de "Biscuit", situé au-dessus de celui de Bramas en allant vers le Sémaphore : il s'agit bien de l'oratoire actuel de Sainte Estelle (n° 10).

- Oratoire dit "de la Vierge Noire" : il s'agit bien du n° 9 (Saint Joseph), qui aurait autrefois abrité la statue de la Vierge Noire, actuellement placée dans la chapelle Notre-Dame-du-Mai. Mais le pilon qui apparaissait autrefois à proximité est-il toujours visible ??

Finalement, on retrouve à peu près nos oratoires actuels, sauf le n° 4 (Marie Madeleine) que M. Baudoin ne mentionne pas, et avec une incertitude pour les n° 5 et n° 6.

Il est évident qu'il y en avait plusieurs autres qui ont aujourd'hui complètement disparu, sauf peut-être celui des Gabrielles qui pourrait être recherché.

De même pour ceux du chemin des Oliviers et de Saint Jean.

Voilà un but pour les prochaines balades...

Jean-Claude Autran

Q5. (14 Août 2009)

Salut Pif,

J'ai vérifié dans le livre de M. Baudoin. En 1965, il mentionne déjà un oratoire qui doit être celui de Ste Estelle (« à 300 mètres au delà de celui de Bramas ») sous le nom d'oratoire de Biscuit. Donc, il devait exister (il ne dit pas dans quel état il se trouvait) en 1965, bien avant sa restauration de 1994 par les Cigaloun Segnen.

Mais on ne sait pas pourquoi un oratoire a été construit dans ce vallon, qui était à l'époque un cul-de-sac. Peut-être à cause du ruisseau et d'une source qui doit se trouver un peu en amont de l'oratoire.

Je t'envoie aussi la copie d'un fragment de la carte au 20.000^e du massif de Sicié, qui date des années 1930. C'était bien avant que la corniche ne soit ouverte, et bien avant l'ouverture au bulldozer du chemin Ouest qui monte selon un tracé en arc de cercle de Bramas au Sémaphore. Sur cette carte au 20.000^e, on ne trouve pas trace de l'oratoire Ste Estelle (mais la plupart des autres oratoires ne sont pas indiqués non plus). Toutefois, on trouve le tracé de l'ancienne route qui montait de Bramas au Sémaphore selon une direction globalement nord-sud, avec quelques lacets, route qui correspond à une partie du chemin le plus direct qui de Bramas rejoint aujourd'hui le Sémaphore en passant dans le sous-bois. Et on peut voir que, du premier lacet de cette ancienne route, se détachait un sentier en pointillé, vers le sud-ouest, sentier qui aboutissait au fond d'un vallon, à la cote 190, là où doit se trouver approximativement notre oratoire Ste Estelle. C'est dont par là qu'on devait autrefois atteindre l'oratoire (et la source ?).

Carte au 20.000e du massif de Sicié (feuille de Toulon n° 6), vers 1930

(...) A plus tard.

Claudet

R5.

Ave Fox,

Effectivement, je savais que l'oratoire de sainte Estelle se nommait également "de biscuit" et par conséquent qu'il était bien antérieur à la reconstruction des cigalouns segnens. Il y des moments comme ça où je dois avoir des cases qui sont en réfection dans mon cigare.

Il me semble que l'oratoire de Bramas qui était encore visible dans les années 70 était dédié à Saint Antoine de Padoue.

Sur ton fragment de carte qui m'a fait retomber dans ma période Éclaireur de France. J'ai bien reconnu tous ces sentiers qui à l'époque étaient les seules possibilités de parcourir cette zone.

Effectivement les oratoires ne semblent pas y figurer toutefois à la côte 120, dans l'ouest du "champ de Mai", à peu près à l'emplacement de la route appelée actuellement "chemin des oratoires" il y a la mention "calvaire" sur la droite du sentier qui doit être la première trace de la future route. Comme l'emplacement de ce calvaire est pratiquement à la "frontière" entre les territoires de La Seyne et de Six Fours, ça pourrait correspondre à l'un des deux oratoires (St Louis et les anges gardiens).

L'ancien chemin du sémaphore empruntait effectivement le talweg de l'actuelle piste des feuillus avant de rester sur la crête de la couale. par contre on voit bien les sentiers menant vers la batterie de Jonquet (maison du pendu) ainsi que celui qui descend vers les sources du trône ou du sommier.

Le sentier qui descend à la pointe du cap figure également ainsi que celui qui passait dans la falaise au dessus de la baie de notre dame et dont une dérivation montait à la chapelle. Par contre, ce sentier sur lequel on trouvait la source des canonniers allait jusqu'à la batterie du cap Vieux et ça, ça ne semble pas figurer sur cette carte.

Adessias !

Pif

Q6. (13 Mars 2011)

Monsieur Autran bonjour,

Seynois de naissance, admirateur de l’œuvre de votre père je la feuillette de temps en temps.

Dernièrement, alors que je consultais l’histoire des oratoires mon attention s’est portée sur celui de SAINT-ROSELINE  N°7.
et je lis: “ oratoire restauré par les soins de Mlle ANGELINI en 1964 “.

En fait c’est moi qui ai restauré cet oratoire bénévolement.

J’ai fait ma communion solennelle en 1954 à l’église de La Seyne avec Mr Le Curé ?, qui en 1964 ce même curé était à l’église de SIX-FOURS. Grand, mince, portant des lunettes, se déplaçant à vélo.

Vous sachant toujours à la recherche du moindre détail qui vous fait avancer dans l’historique de notre ville, je me suis permis de vous faire parvenir ce fait

Je vous en souhaite bonne réception et vous prie d’agréer, Monsieur, mes salutations distinguées
 
MP

R6a.

Bonjour,

Merci pour votre message.

La source des informations que j’ai mises sur mon site internet à la rubrique des oratoires était, à l’origine (en 2003), un site internet de la Paroisse Notre-Dame de l’Assomption de Six-Fours (http://perso.wanadoo.fr/assomption.six-fours/index.htm). C’est là que j’avais trouvé, pour l’oratoire Sainte-Roseline, la mention : « Oratoire restauré par les soins de Mademoiselle Angelini en 1964 ».

Ce même site internet attribuait aussi à Mademoiselle Angelini la restauration d’autres oratoires : St Michel Archange et St Louis ; à Monsieur Dubey, la restauration de celui de Sainte-Anne ; à l’abbé Thomas celui de Saint-Joseph. Il était également question d’une messe célébrée le 14 septembre 1964, devant l’oratoire Saint-Joseph, après laquelle l’abbé Thomas « bénit de la haut, collectivement, les sept oratoires restaurés par Mademoiselle Angelini et Monsieur Dubey, avec le concours de l’Association des Oratoires ».

Voilà l’information que j’au cru bon d’utiliser (en indiquant sa source), sachant qu’entre temps le site assomption.six-fours a cessé de fonctionner (bien que son adresse soit toujours mentionnée sur certains sites internet de la ville de Six-Fours). Par la suite, des informations concernant N.-D. du Mai et les Oratoires ont été reprises sur le site de M. Claude Metairie (http://claude.metairie.pagesperso-orange.fr/NDM/index.htm), mais sans donner tous les détails qui figuraient sur l’ancien site assomption.six-fours.

Suite à votre message, j’ai réexaminé un autre ouvrage, celui de Louis Janvier “Inventaire des oratoires du Var” (1982). On y retrouve à peu près les mêmes informations (voir ci-joint la copie de la page 47 où il mentionne Sainte-Roseline), mais avec des différences (Sainte-Roseline, restauré en 1965, donc postérieurement à la messe de 1964 !) et des erreurs (Sainte-Roseline, située dans le chapitre de La Seyne ; Saint-Joseph, placé dans Six-Fours ; Sainte-Estelle, oublié, etc.).

Conclusion, je veux bien vous citer comme étant celui qui a restauré l’oratoire de Sainte-Roseline, mais pouvez-vous me préciser l’époque de votre intervention. Etait-ce avant 1964, ce qui signifierait qu’il aurait été retravaillé ensuite ? Ou était-ce après l’époque 1964-65 où, semble-t-il, plusieurs des oratoires ont été restaurés avec le concours de l’Association des Oratoires ? Merci de me donner cette précision de date.

Concernant le curé de l’église de La Seyne vers 1954 (grand, mince, portant des lunettes, se déplaçant à vélo), je le revois en effet très bien moi aussi. Mais je ne me souviens pas de son nom. Je vais essayer de le savoir, car je suis en contacts fréquents avec M. Hugonnet, qui est un ancien des Maristes, et qui est remarquablement érudit sur tous les prêtres, curés, vicaires, diacres, chanoines, etc. de La Seyne au XXe siècle. Il pourra certainement me dire le nom du curé de 1954.

Bien cordialement à vous,

Jean-Claude Autran

R6b.

Le curé de l’église de La Seyne vers 1954 (grand, mince, portant des lunettes, se déplaçant à vélo) pouvait être, d'après M. Hugonnet, soit le Père Baudin, soit le Père Dumontet. Mais après réflexion, M. Hugonnet a pensé qu'il s'agissait très certainement du Père Dumontet. Ce dernier vit toujours, il a 85 ans environ et se trouverait, semble-t-il, à Six-Fours.

JCA

Q7. (21 septembre 2014)

Bonjour Monsieur,

Peut-être connaissez vous déjà notre association "Connaissance et Sauvegarde des ORATOIRES" qui étudie les petits patrimoines religieux, et restaure des oratoires. Voyez notre site http://www.les-oratoires.asso.fr qui illustre nos études et nos activités. Nous avons créé un site d’inventaire, la Base de Données http://www.oratoires.com qui a pour but de recenser le petit patrimoine religieux, ouvert à tous, et destiné aux amateurs et curieux du patrimoine, étudiants, historiens, chercheurs et collectivités. Nous ne pouvons malheureusement pas être présents partout, et en plus de nos adhérents sur certains départements, nous avons recours à des contributeurs. J’ai remarqué votre rubrique intitulée Oratoires-de-Janas.pdf, et votre site Internet http://jcautran.free.fr, avec des oratoires et croix qui m'intéressent. Aussi je vous demande si vous accepteriez de nous fournir les photos des édifices qui m’intéresseraient et de nous autoriser à les publier sur le site Internet de Base de Données. Bien entendu l'auteur et l'origine des photos et des textes seraient cités, et des liens internet créés pour renvoyer à votre site dans une totale transparence de propriété, (vos documents restent bien sur votre propriété) comme vous pouvez le voir sur notre site pour de nombreux oratoires dans beaucoup de départements, etc..

Dans l'attente de votre réponse, recevez Monsieur mes cordiales salutations.

FL (Président et Webmestre de Connaissance et Sauvegarde des Oratoires)

R7.

Bonjour Monsieur,

Pardonnez, je vous prie, le retard avec lequel j’accuse réception de votre message.

J’avais entendu parler de votre association mais je ne connaissais pas votre site internet que je viens maintenant de visiter et dont je vous félicite pour sa richesse et la qualité et le sérieux des recherches historiques qu’il a fallu mener pour l’alimenter.

Il n’y a aucun problème pour que je vous communique les photos des 10 oratoires, numérotés de 1 à 10 (dont un - le n° 9 - n’est pas  véritablement un oratoire mais un calvaire breton), tels qu’ils apparaissent dans la petite plaquette que vous avez trouvée sous forme de fichier pdf dans mon site internet (http://jcautran.free.fr/archives_familiales/activites_depuis_2004/2014/chemin_des_oratoires.pdf). Cette plaquette avait été rédigée par mes soins, avec la collaboration de M. Christian Calabrèse et Mme Béatrice Tisserand, et publiée par la Maison du Patrimoine de La Seyne-sur-Mer en vue des Journées du Patrimoine 2014, au cours desquelles plusieurs promenades patrimoniales ont été organisées sur le chemin des oratoires de Notre-Dame-du-Mai.

Vous trouverez ci-joint les meilleures photos que j’ai prises de chacun des 10 oratoires, que vous pouvez donc publier dans votre Base de Données et donner comme origine « Jean-Claude Autran, Maison du Patrimoine de La Seyne-sur-Mer ». Vous les recevrez en deux envois car ce sont des fichiers assez lourds.

Vous pouvez utiliser également les textes de notre plaquette pour ce qui est de la description ou de la localisation de chaque oratoire, et du texte de l’inscription gravée.

En ce qui concerne les textes des prières associées à chaque oratoire, c’est un peu plus compliqué car je n’en suis pas le propriétaire. Ces textes de prières avaient été publiés, il y a plus de 10 ans, sur le site internet http://perso.wanadoo.fr/assomption.six-fours/ et je m’étais permis alors de les copier pour mes archives. Ce site a ensuite disparu. Peut-être a-t-il évolué sous d’autres noms comme http://metairie.claude.free.fr/NDM2/page19.htm ou http://six-fournais.com, qui mentionnent aussi les oratoires six-fournais, mais je n’ai jamais retrouvé les textes des 10 prières publiés quelque part. En attendant, je les ai donc repris sur mon site (et sur la plaquette des oratoires de N.-D. Du Mai) dans un esprit de sauvegarde et je suis prêt à les en retirer si un site six-fournais les publiait de nouveau. Donc je préfèrerais qu’ils ne soient pas publiés en faisant référence à mon site car je n’en suis pas propriétaire.

J’ai noté aussi que sur votre Base de Donnés, un certain nombre des oratoires dont je vous adresse mes photos, notamment ceux de Six-Fours, figurent déjà, avec des clichés pris par M. GL. Vous verrez si mes photos apportent quelque chose de plus, si vous devez les joindre à celles de M. GL ou si ces dernières suffisent pour décrire l’oratoire. Une autre série de noms d’oratoires apparaissent dasn votre Base de Données en recherchant dans la commune de La Seyne, sans leur photo. Cette liste correspond à celle de ma plaquette, mais plusieurs sont donnés aussi comme appartenant à Six-Fours (voir les photos de M. Loridon). Il faudrait donc revoir leur affectation, soit à Six-Fours, soit à La Seyne, ce qui n’est pas si simple (avec un côté polémique) car la limite Six-Fours/La Seyne est très proche du chemin des oratoires de N.-D. du Mai et, selon les sources, certains sont revendiqués par une commune ou par l’autre, car cela se joue à quelques mètres près. Si celui de la Médaille miraculeuse, celui de Sainte Estelle et celui de Saint-Joseph sont clairement du côté seynois, peut-être une étude plus fine à partir de cadastres anciens serait nécessaire pour préciser la position de Saint Michel, des Anges Gardiens ou de Saint-Louis. Dîtes-moi si vous avez besoin de toutes ces précisions pour votre Base de Données.

Je reste à votre disposition.

Bien cordialement à vous.

Jean-Claude Autran

Q8a.

Bonsoir Monsieur,
 
Je vous remercie beaucoup pour votre réponse positive, vous avez vous aussi fait un travail admirable de précision.
Les fiches qui existaient avec des photos de G. Loridon ou autres avaient été faites par mon prédécesseur, décédé en avril dernier à 91 ans, et il manquait de rigueur dans les derniers mois de sa vie; notamment les photos venant de 40000 clochers, devaient être dégagées du timbre par leurs soins, mais il ne l’a pas demandé! on lui pardonnera.
Je vais donc tout reprendre en m’appuyant sur votre travail, et pour les délimitation entre les communes, dans l’immédiat je considère le croquis qui est dans votre étude, quitte à creuser le sujet à l’avenir.
J’ai beaucoup de travail actuellement, fiches à créer sur le Luxembourg, le 05, le Piémont, et celles de vos photos qui comblent un grand vide.
Je vous préviendrais quand j’aurais fais une ou deux fiches, afin d’avoir votre acceptation ou vos remarques.
Je respecterais votre demande concernant les prières.
 
Très cordialement
 
FL
 
P.S. Je vous joins notre Bulletin de mai, et le spécial sur mon prédécesseur.

Q8b.

Bonjour monsieur Autran,
 
J’ai un souci car j’ai deux oratoires de la Médaille Miraculeuse, mais très différent suivant les photos, la vôtre et celles de Gérard Loridon.
J’ai laissé les deux fiches sur le site, les photos de GL ne sont pas dans les 10 du chemin, connaissez vous cet oratoire à La Seyne, peut-être a-t-il confondu?
J’ai lu dans le Forum de votre site qu’il y avait d’autres oratoires disparus ou que l’on a oublié! srait-ce l’un de ceux-là?
Votre éclairage me sera très précieux.
En vous remerciant
Bien cordialement
FL

Q8c.

Re-Bonsoir,
 
J’ai trouvé, il a bien fait une erreur, il s’agit en fait de l’oratoire du saint Enfant Jésus situé à Six-Fours, sur le boulevard Reynier (cf Louis Janvier Oratoires du Var)
Bien cordialement
FL

R8.

4 juin 2002 - 26 juin 2010 : Batterie du Jonquet - "La maison du pendu"

Q1.

Connaît-on l'origine du nom "la maison du pendu" située sur le chemin des Douaniers au Cap Sicié ?

SP

R1.

Bonjour,

Curieusement, la même question vient de nous être posée il y a quelques jours par M. P., responsable du "Contrat de Baie".

La réponse qui a été faite par Marius Autran (grâce aux informations fournies par C. Ciampi, sergent aux Pompiers de La Seyne) est la suivante :

Il existait autrefois (il y a plusieurs décennies) un retraité de l'Armée, qui vivait isolé dans une maison bâtie quelque part entre le Jonquet et le Cap Sicié. Cet homme, connu pour être dépressif, finit un jour par se pendre dans sa maison. D'où le nom de "Maison du pendu" qui avait ensuite été donné à cette maison, notamment par les Pompiers qui avaient été appelés pour ramener le corps. La maison a aujourd'hui disparu, mais des ruines de construction seraient encore visibles.

C'est tout ce que j'ai pu savoir.

A noter cependant, qu'il a eu au XX° siècle plusieurs autres personnes à La Seyne qui se sont pendues, et que le nom de "maison du pendu" a pu être donné à d'autres maisons que celle-ci. Il y aurait ainsi, dit-on, une autre "maison du pendu" vers Lagoubran ou la Pyrotechnie.

Cordialement,

JCA

Q2. (18 Février 2009)

Salut Pif !

Ces derniers jours, je suis allé 3 fois dans le massif de Sicié :

1) pour voir s'il y avait des asperges. Elles doivent être plus en retard que l'an dernier car je n'ai rien aperçu, rien de rien, pas même des tiges coupées que des gens qui m'auraient précédé auraient pu cueillir. En tout cas, je me suis pelé et je n'ai retiré le bonnet de laine qu'en fin de matinée.

2) pour refaire des photos en vue de la nouvelle édition des bouquins de mon père : 2 Frères, Peyras, N.-D. Du Mai, tour sarrasine, etc. Ce matin, il faisait nettement moins froid et je pense qu'on pourra faire la sortie projetée à la "Maison du Pendu" prochainement. La semaine prochaine ? (Je n'ai aucun rendez-vous et ce sont les vacances scolaires).

Mais donc, ce matin, je suis allé un peu explorer ce coin, d'après ce que tu m'avais expliqué sur cette "Maison du Pendu". J'ai pris les 2 photos ci-jointes.

Peux-tu me dire si c'est bien ça ? Depuis que j'entends parler de cette maison, je n'avais jamais réussi à la voir. Si c'est celle-là, j'ai pu l'atteindre par un vague sentier qui traverse les éboulis. Je ne sais pas s'il y en a un meilleur mais je me suis quand même emmerdé pour y arriver et j'ai glissé deux fois. Enfin, c'est faisable avec un bâton pour se retenir.

(...)

A bientôt.

Claudet Autran

R2.

Salut Claudet,

Il s'agit effectivement de "la maison du pendu" qui est en réalité les vestiges de la batterie du Jonquet créée en même temps que la batterie Notre Dame (vers 1806). On voit toujours les restes des fortifications ainsi que les les deux maisons (la poudrière et l'habitation). Mis à part quelques pans de murs écroulés elle semble être restée en état depuis les années 80. Si le temps continue à respecter cette trêve nous pourrions nous y rendre la semaine prochaine. J'ai hâte de refaire des photos de ces bâtiments !

(...) Adessias.

Pif

Q3a.

Salut Pif,

Je ne sais pas si tu es familier de Google Earth. J'y ai jeté un coup d'œil à propos de la maison du pendu et je n'avais pas réalisé qu'on la voyait aussi bien. Voir la copie d'écran ci-jointe, avec : en haut à gauche, la table d'orientation, à droite, le sentier du littoral et, en bas à droite, la mer.

A cet après-midi, vers 13 h 30.

Fox

Q3b.

Voici quelques autres photos de cette fameuse "maison du pendu" et de son environnement.

Vue générale du site face aux Deux-Frères : la poudrière (à gauche), le logement des canonniers (à droite) et l'emplacement de la batterie (mur de pierres en arc)

La poudrière (encore en partie couverte de sa voûte et de ses tuiles), avec vue sur les différentes criques rocheuses, jusqu'aux Sablettes

Vestiges du logement des canonniers, devenu plus tard la "maison du pendu" (La maison avait gardé sa poutre faîtière, ses chevrons et ses tuiles jusque dans les années 70) C'est là qu'était venu habiter le personnage, qui un jour se pendit en utilisant cette poutre

L'intérieur de la "maison du pendu" et les Deux-Frères

L'emplacement des canons de l'ancienne "batterie du Jonquet"

Le mur de soutènement sud de la plateforme de l'ancienne batterie

Jean-Claude Autran

Q4. (24 Juin 2010)

Bonjour Monsieur

M'étant mis à la recherche de "la maison du pendu" du Jonquet, je vous joins les deux vues que j'ai prises mais qui se situent très nettement plus bas que la batterie dont vous faites état.

Qu'en pensez vous.

Meilleures salutations.

JD