Historique des échanges de messages à propos de :

Ancienne menuiserie de la rue Victor Hugo 

Arbaud (rue d')

Impasse Arden 

Armand Sauvat (rue)

Berny (rue)

Berny (maison ancienne de la rue)

Besostri (impasse) 

Caminade (bibliothèque Pierre) 

Cauquière (fontaine de la rue) 

Charles Gide (rue)

Chemin Aimé Genoud / chemin de Tortel 

Chemin des Floralies, ou « Chemin noir » ?

Chevalier de la Barre (rue)

Coste Chaude (chemin de)

Crouzet (rue du Docteur)

Dominique Jaubert (boulevard)

Docteur Vaillant (rue du)

Donicarde (origine du nom) 

Era (rue Jean-Pierre) 

Etienne Blanc (impasse)

Etienne Prat (ancienne huilerie dans la rue)

Garnault (boulevard)

Gauran (chemin de)

Gatonne à Daniel (chemin de la)

Henri Bœuf (esplanade)

Hubert (avenue)

Hubert (boulevard)

Impasse Poudra (impasse)

Jean-Marie Pascal (avenue)

Joseph Santeri (chemin)

Ledru-Rollin (place) 

Louis Albrand (rue du Commandant)

Mattei (rue Jean-Baptiste)

Meunier (rue Louis) 

Moneiret (chemin de)

Napoléon (chemin)

Nicolas Chapuy (rue) (1)

Nicolas Chapuy (rue) (2)

Nom de rue à Fabrégas 

Paradis (chemin de)

Pêle-Mêle (carrefour du)

Picard (rue du Professeur)

Place de la Lune

Plaque ancienne indiquant "Les Moulières" et "Le Mai" avant et après sa restauration 

Protée (carrefour du sous-marin)

Quai du port (nom d'un)

Quatre stations (carrefour des) 

Recherche des appellations de rues d'avant le français

Reynaud (rue du Docteur)

Rotonde (chemin de la) (1)

Rotonde (chemin de la) (2)

Rue (de la) République 

Ruisseau (chemin du)

Saturnin Fabre et François Bernard (quais) 

Sauvageonne (chemin de la)

Sauveur Peter (rue)

Selon (chemin de)

Séverine (place)

Staline (boulevard) 

Staline (dénomination boulevard)

Thierry (avenue)

Zimmermann (traverse)

 

Divers :

Bordures de trottoir du boulevard du 4-Septembre

Centre ancien (rues du) : nouvelles plaques en langue d'oc

Demande de visuels et informations sur le cours Louis Blanc 

Encyclopédie et origine des noms de rues

Étymologie de la place Bourradet (place)

Explication de certains noms de rues de La Seyne (1)

Explication de certains noms de rues de La Seyne (2)

Explication de certains noms de rues de La Seyne (3)

Les pavés d'amour de la République

Noms de rues et autres

Route du colonel d'Artaud !

Rues de La Seyne qui ont été bombardées

Souvenirs d'un petit Seynois dans quelques rues de la vieille ville

Souvenirs de la rue Nicolas Chapuy et de la place de la Lune 

Voies du quartier Fabrégas

7 octobre 2024 : Rue Jean-Marie Pascal

Q1.

Bonjour,

Dans votre dernière Page Jaune, un petit article encadré consacré à l’avenue Jean-Marie PASCAL a attiré mon attention :

Pour moi, Jean-Marie PASCAL (dont le nom a été donné en 1949 à une rue de 400 mètres qui borde la partie sud-est du stade Scaglia et monte vers le quartier Touffany), fut un Résistant seynois, né le 24 juin 1918 à La Seyne et mort en déportation le 15 avril 1945 à Sandbostel (Allemagne).

Je ne comprends pas pourquoi il est écrit que Jean-Marie PASCAL fut « architecte, grand prix de Rome et enseignant (1837-1920) », sans aucun rapport avec La Seyne.

Mais vous allez sans doute m’expliquer...

Cordialement.

Jean-Claude AUTRAN
 
PS.
ChatGPT me signale que : « Jean-Louis Pascal (1837-1920) fut un architecte français qui a remporté le Grand Prix de Rome en 1866. Jean-Louis Pascal a eu une carrière prestigieuse, devenant professeur à l'École des Beaux-Arts de Paris et architecte de la Bibliothèque nationale de France ».

3-14 septembre 2024 : Boulevard Hubert - Boulevard des Hommes-sans-peur - Boulevard Jean-Jaurès

Q1.

Suite au grand article de Var Matin concernant la parution de mes livres, je suis entrée en contact avec plusieurs personnes qui ont apporté de l'eau au moulin de mes écrits (...). Je suis également entrée en contact, inopinément, avec les descendants de la châtelaine de La Seyne (Mme HUBERT) que j'ai évoquée dans les pages de mon bouquin. J'avais perdu tout contact avec cette famille depuis bien longtemps  et pensais que le domaine décrit dans mon livre appartenait maintenant à des étrangers : en réalité, la demeure est restée fidèlement dans le cocon familial (la descendance est très nombreuse); ils viennent tous à tour de rôle passer des vacances sur leur terre seynoise. C'est ainsi qu'ils ont eu connaissance de la parution de mon livre sur La Seyne et ont manifesté leur intérêt pour ce petit ouvrage. Voulant leur envoyer mon livre à leur adresse, surpise, j'ai découvert que  ces personnes étaient les petits-enfants et arrières-petits enfants de la châtelaine. (...)

MMG

R1.

Bonjour,

Merci pour ces informations (...). Personnellement, je n’ai pas connu cette famille, ni ces lieux ; ce n’était pas mon quartier. Mais ça m’a fait me souvenir que l’actuel boulevard Jean Jaurès s’appelait autrefois boulevard Hubert avant de s’appeler boulevard des Hommes-sans-Peur.

Il y a pu y avoir à un moment confusion avec une avenue Hubert (du nom du petit-fils cadet de Michel Pacha), devenue avenue Auguste Plane, l’avenue Thierry (petit-fils aîné) conservant, elle, son nom.

Mais, effectivement, comme je l’indique dans le lexique des rues de La Seyne (http://jcautran.free.fr/rues/lexique_rues_h.html), le boulevard Hubert tire son nom « de la famille Hubert, qui offrit des terrains pour la création de ce boulevard. [On trouve en effet, dans le recensement de 1906, une famille Hubert habitant « Quartier Gaumin - boulevard des Hommes-sans-Peur » : André Hubert, né en 1865 à Charleville, chef de maison, ingénieur ; Marie Hubert, épouse, née en 1871 à Toulon ; Germaine, fille, née en 1898 à La Seyne ; Jean, fils, né en 1901 à La Seyne] ». Voir extrait ci-dessous du recensement, p. 332.

Mais j’ignorais qu’il y avait encore autant de descendants de cette famille. Et, effectivement, pour revenir une fois de plus au site Geneanet, on peut accéder à une partie au moins de la généalogie de la famille Hubert grâce au lien :

Merci pour tout.

Amicalement.

Jean-Claude Autran

Q2a.

Bonjour Madame,

Encore merci pour votre intéressant message mais, l'information appelant le questionnement, j'aimerais savoir pendant quelle période le Boulevard Jean Jaurès s'est appelé Boulevard Hubert.

En effet, le vaste lotissement qui l'a créé a débuté, sauf erreur de ma part, en 1911 et le passage des Hommes sans peur à Jean Jaurès s'est fait en 1920. Cela fait donc peu de temps. Je joins en annexe le plan de ce lotissement qui montre, en particulier que notre terrain se limitait au Gros Vallat et que l'Avenue Frédéric Mistral s'appelait Avenue des Sablettes (encore quand j'étais enfant).

Lotissement La Chênelaye (1911)

Par ailleurs, je vous signale que ma grand-mère, Marie HUBERT née PUGIBET avait pour mère Sophie BOISSELIN, nom qui a été donné à une rue perpendiculaire au boulevard précité. L’histoire montre qu'il est préférable de donner son nom à une petite rue plutôt qu'à un grand boulevard. Je tiens à votre disposition des arbres généalogiques si vous les désiriez.

Je me suis permis de mettre en copie Monsieur Autran (avec qui mon neveu OT avait été en contact il y a quelques années).

Cordialement,

AG

Q2b.

Merci pour ces échanges autour de la Chênelaye: j'ai découvert avec admiration le passé de votre grand-mère (...)

Je savais qu'elle était apparentée avec la famille BOISSELIN mais je ne savais pas par quel lien. Ma maman et ma grand-mère ont, un temps, habité cette rue Boisselin. Mais concernant l'appellation du Boulevard "HUBERT", je n'ai aucune information et je laisse à Jean-Claude AUTRAN le soin de vous apporter une réponse s'il parvient à retrouver trace de cette dénomination dans les archives.

(...)

Très cordialement

MMG

R2.

Bonjour à tous,

Voici quelques éléments de réponse aux différents sujets que vous avez soulevés dans vos derniers messages.

- Concernant l’appellation « Boulevard Hubert », j’ai essayé de retrouver à quelle date exacte la famille Hubert avait cédé les terrains nécessaires à l’ouverture cette nouvelle artère. J’ai consulté pour cela les délibérations municipales en ligne sur le site des Archives municipales de La Seyne, pour la période 1896-1900. La première mention de ce projet de boulevard (qui porte alors la dénomination provisoire de Gros Vallat) se trouve dans la délibération du 13 février 1898. Y sont mentionnés les noms des 7 propriétaires qui sont d’accord pour céder gratuitement les terrains à la commune. La question est évoquée de nouveau par le Conseil municipal le 1er mai 1898, puis le 8 octobre 1899. Jusqu’ici, il n’est question que du « boulevard du Gros Vallat ».

Délibération municipale du 13 février 1898

Délibération municipale du 1er mai 1898

Délibération municipale du 8 octobre 1899

Mais, le 29 octobre 1899, il apparaît que M. Hubert, apparemment seul des différents donateurs, avance à la commune la somme de dix-sept mille cinq cent francs « montant des travaux à effectuer au boulevard du Gros Vallat ».

Délibération municipale du 29 octobre 1899

- Enfin, le 24 mars 1900, le Conseil se préoccupe de « donner un nom au nouveau boulevard du Gros Vallat » et il décide qu’il portera le nom « d’avenue des Hommes sans Peur » (copie ci-jointe).

Délibération municipale du 24 mars 1900

- L’unique mention de « boulevard Hubert » que j’aie pu retrouver se trouve dans une délibération du 26 septembre 1905 qui décide de nouvelles dénominations de boulevards : « Boulevard Hubert ou des Hommes sans Peur » s’appellera désormais « Boulevard des Hommes sans Peur. Cela semble signifier (au risque de vous décevoir) que la dénomination « Boulevard Hubert » n’a jamais été officielle, et n’a correspondu temporairement qu’à un usage local. J’ai plusieurs exemples de cas où, lorsqu’une famille éminente, illustre ou distinguée habite sur une artère ou une place non encore dénommée, les habitants prennent l’habitude de lui donner le nom de cette famille. Ce qui a sans doute été le cas du boulevard Hubert, compte tenu du geste important accompli par M. Hubert en avançant de ses propres deniers le montant des travaux à effectuer.

Délibération municipale du 26 septembre 1905

- Car, dans les recensements de la fin du XIXe siècle (1891, 1896), aucun nom de boulevard n’apparaît dans le quartier, les habitants du secteur étant affectés aux quartier Gaumin, ou L’Evescat, ou Saint-Lambert. (L’acte de naissance de Germaine Hubert du 18 janvier 1898 porte l’adresse « chemin de l’Evescat »). Le nom de « boulevard des Hommes sans Peur » n’apparaît que dans le recensement de 1901, pp. 379-381. D’ailleurs, l’acte de naissance de Jean Hubert du 12 août 1901 porte l’adresse « boulevard des Hommes sans Peur ». [Bien que, curieusement, aucune famille Hubert ne semble figurer à cette adresse dans ce recensement de 1901 !]. De même, l’acte de naissance de Marie-Madeleine Hubert (30 avril 1908) porte aussi l’adresse « boulevard des Hommes sans Peur ». On retrouve naturellement la famille Hubert, qui s’agrandit au fur et à mesure,  dans les recensements suivants (1906, 1911, 1921).
- Le boulevard perdra ensuite sa dénomination officielle « Hommes sans Peur » au profit de Jean Jaurès » d’après une délibération municipale du 23 janvier 1920. Mais (d’après mes souvenirs d’enfance des années 50) les vieux habitants du quartier continueront de parler du boulevard des Hommes sans Peur pendant encore des décennies.

Délibération municipale du 23 janvier 1920

- Ce que j’ignore pour l’instant c’est l’époque ou la perpendiculaire au boulevard fut dénommée « rue Boisselin ». Cette rue n’apparaît qu’à partir du recensement de 1921 (extrait ci-joint) Je ne connais pas non plus l’emplacement de la tombe Boisselin au cimetière de La Seyne, mais je pense pouvoir la retrouver facilement, vu que je fais régulièrement des recherches historiques en rapport avec le conservateur du cimetière.
- Je n’ai pas pour l’instant idée de l’année de la planification (1911 ? 1916 ?) du lotissement Hubert. Je n’ai trouvé qu’une délibération du 18 avril 1890 (copies ci-jointes) dans laquelle il est question de transmettre le projet au Préfet du Var). Mais à vrai dire, je n’ai pas pris le temps de dépouiller les délibérations pour la période 1910-1930).

- Concernant d’autre part la généalogie de votre famille, je m’y suis un peu plongé pour mieux comprendre les relations entre les différents patronymes que vous avez cités : Hubert, Pugibet, Boisselin, Gervet,... Je me suis amusé à reconstituer des listes de descendance et d’ascendance - mais qui ne vous apprendront probablement rien. Sauf peut-être que j’ai relevé un mariage intéressant entre l’un des fils de Germaine Hubert, François, et une demoiselle Marie Savatier, nièce d’un grand ingénieur des Chantiers de La Seyne, Lucien Savatier. Ce n’est sans doute pas un hasard, car les familles des cadres supérieurs des Chantiers devaient se fréquenter et que cela a pu donner lieu à des mariages entre leurs enfants ou petits-enfants.
- Il se trouve que j’ai beaucoup travaillé sur Lucien Savatier (1863-1938), lui-même gendre du grand directeur de Chantiers que fut Amable Lagane (1838-1910) et que André Hubert (1865-1936) a nécessairement dû croiser dans sa carrière. Le lien suivant vous conduira aux paragraphes que j’ai consacrés à Lucien Savatier dans le « forum » de mon site internet.
http://jcautran.free.fr/forum/chantier_navires_2014_2016.html#40

J’ai présenté également, en octobre 2023 à l’Académie du Var, une conférence sur Amable Lagane dans laquelle Lucien Savatier et son œuvre occupent une place importante (déconstruction de la célèbre frégate La Belle Poule, domaine vinicole du Rouet au Muy,...).

C’est tout ce que je peux dire pour aujourd’hui. Je vous tiendrai naturellement au courant si je découvre quelque élément nouveau. Il est probable que j’aie commis quelques erreurs ou approximations lorsque j’ai essayé de reconstituer le calendrier de cession des terrains par votre famille, ainsi que dans la généalogie. Vous ne manquerez certainement pas de me les rectifier, ou de rajouter certains éléments que j’ignore et que vous devez posséder de votre côté.

Bien cordialement.

Jean-Claude Autran
 
PS. Les délibérations municipales de La Seyne sont numérisées et mises en ligne sur le site des Archives municipales :
https://www.archives.la-seyne.fr/documents-numerises/registres-de-deliberation?arko_default_6203cb6d8d50b--ficheFocus=

Q3.

Bonjour Monsieur,
 
Je tiens à vous remercier vivement pour votre important message et le gros travail que vous avez effectué pour répondre à mes questions.
 
Bien entendu, je suis désolé d'apprendre que le Boulevard Hubert n'a probablement existé que dans l'imagination générale mais peut-être est-il préférable d'exister dans la volonté du peuple plutôt que dans la décision du Prince.
 
Il n'est pas surprenant que Germaine Hubert (épouse Blavignac, ma tante) soit déclarée née Chemin de l'Evescat puisque c'est là que se trouvait l'entrée de la propriété avant le grand lotissement. Je comprends que mon grand-père, André Hubert, ait préféré se faire domicilier Boulevard Hubert, ou des hommes sans peur, en plus de l'avantage d'un artère plus importante.
 
(...)  Il est clair que la Rue Boisselin ne porte son nom que depuis la réalisation de ce lotissement puisque elle n'existait pas auparavant.
 
La tombe Hubert-Boisselin au cimetière de La Seyne se trouve à gauche en entrant, dans l'allée montante la plus proche du mur, 4ème ou 5ème tombe à froite. Depuis mes grands-parents maternels, mon frère aîné, Philippe Gervet, y a été enterré mais mes parents sont enterrés au cimetière du Père Lachaise à Paris. Nous avons aussi une sépulture au cimetière de Toulon Lagoubran.
 
Il est exact que mon cousin François Blavignac (aujourd'hui décédé) avait épousé Marie Savatier, toujours vivante, dont la famille possède le domaine du Rouet. Je ne pense pas qu'ils se soient connu par relation familiale mais mon neveu OT est mieux placé que moi pour répondre.
 
Restant à votre disposition pour toute information complémentaire,

AG

Bonjour,

Suite à votre appel téléphonique, je n’ai malheureusement pas progressé au sujet de l’origine de la dénomination Rue (de la) République. Je n’ai pas non plus retrouvé de document officiel expliquant pourquoi mon père, dans sa chronologie (que j’ai reprise dans mon lexique des rues), avait pu écrire que la dénomination ne datait « que de 1885 environ ».

Dans une étude que m’avait faite en 2002 Adeline Luminet, j’ai retrouvé que les plus anciennes délibérations concernant des dénominations de rues sont celles des :
- 15 février 1883 (page 191, registre 1D17) : place Ledru-Rollin, place Martel Esprit, cours Louis Blanc, avenue Gambetta
- 22 mars 1896 (page 395 registre 1D20) : rue Cyrus Hugues
- 9 novembre 1902 (pages 153-154, registre 1D23) : boulevard Hugues Cléry
- 26 septembre 1905 (pages 95-100, registre 1D25) : 15 nouveaux noms + des dizaines de changements dont beaucoup ne seront jamais appliqués.
- etc.

Donc rien de trouvé concernant la rue République.
 
Au cours des décennies, la rue semble avoir porté indifféremment les noms de « rue République » ou « rue de la République ». Les répertoires officiels des rues de la commune de La Seyne en ma possession, celui de 1984 et celui de 2014, indiquent « rue République », l’unique plaque de la rue, celle de l’extrémité nord, indique au contraire « rue de la République » (photo ci-jointe).


M. Baudoin, également, utilise la dénomination « rue de la République », « qui ne date guère que de quelques dizaines d’années… ». Les différents plans de l’office du Tourisme indiquent majoritairement « rue de la République », etc.

Ne nous voilà guère avancés !

Je n’ai pas d’autre idée où chercher pour le moment.

Bon courage.

Amicalement.

Jean-Claude Autran

1942. Place de la Lune, au niveau de l'actuel no 39 de la rue Camille Pelletan, au moment des restrictions. On y voit l'épicerie, devenue Bon Lait, et le bar Le Provençal, deux commerces qu'ont tenus mes grands-parents ALERINI. La 7e sabots fourrés mains dans la poche est Amalia CARLE. La dernière de la queue, habillée tout de noir,main sur la hanche, est mon arrière-grand-mère Marie Catherine CARLE.

1929. François, Joseph, Marie-Louise, Maria, Toussaint 5ans, Maurice 3 ans, place de la Lune à La Seyne

1929.Joseph, Marie-Louise et Maurice, devant l'épicerie place de la Lune à La Seyne

1930. Maurice Alérini (4 ans) et ses parents à droite, place de la Lune, la Seyne

Cher ami,
 
Je ne sais plus si nous nous sommes croisés un jour. Mais j’ai vu votre nom souvent apparaître dans les archives de l’école Municipale de Musique, les concerts et les distributions des prix dans les années 70.
 
Les souvenirs de votre mère sont très émouvants et très précieux. Si le même exercice avait été fait dans chaque famille, on aurait conservé de nombreux clichés de la « petite histoire », si importants pour comprendre notre ville et ses racines, mais qui se sont souvent malheureusement perdus.
 
Je vais naturellement relayer votre message dans le forum de mon site. Peut-être y aura-t-il quelque internaute capable d’apporter de nouvelles précisions sur la rue Nicolas Chapuy ou l’école François Durand.
 
Personnellement, je n’ai pas de souvenir de ce quartier de La Seyne, ayant toujours habité les quartiers ouest. Mon père ne l’avait guère évoqué non plus.
 
Par contre, à la réception de votre message, je me suis lancé dans une recherche des commerces de cette rue dans les années 30, plus exactement de l’année 1937 à partir d’un annuaire de La Seyne, dont je possédais une copie (effectuée il y a une dizaine d’années par photographie des pages, aux Amis du Vieux Toulon).
 
J’ai recopié ci-dessous intégralement tous les commerces situés rue Nicolas Chapuy, par ordre alphabétique des rubriques, tels qu’ils figurent dans l'annuaire, avec parfois des erreurs dans l’orthographe des noms. Parfois le n° de la rue est donné, parfois non. La liste n’est pas forcément exhaustive car je pense qu’il fallait payer pour figurer dans l’annuaire et certains commerçants devaient refuser. Mais cela donne quand même une bonne idée du commerce de la rue, du moins en 1937. Je dois avoir aussi, au moins en partie, l’annuaire 1932. Je n’ai pas encore eu le temps de l’examiner, mais je vous enverrai la même liste dès que possible.

Rue Nicolas Chapuy – 1937

 
Concernant vos autres questions :
- Je n’ai malheureusement aucune photo de la rue ou de ses commerces.
- Je ne sais pas grand-chose sur l’école François Durand (voir ma réponse à http://jcautran.free.fr/forum/enseignement_et_ecoles.html#79).
- Merci pour toutes les photos. Il est possible que j’aie des photos de classes de cette école (parues dans Var-Matin il y a une vingtaine d’années). Si je les retrouve, je vous les enverrai. Mais je ne crois pas en avoir des années 30 ou 40.
 
A bientôt pour la suite des informations que je pourrais encore retrouver.
 
Bien cordialement.
 
Jean-Claude Autran

Q2.

Merci beaucoup pour tous ces renseignements, les noms de commerçants de la rue Nicolas Chapuy au fait rejaillir de nombreux souvenirs dans la mémoire de ma maman. Je vais porter tout ça par écrit et vous en enverrai le résultat.

J'ai retrouvé deux photographies de l'école François Durand en 1942 que je vous ai fait parvenir.

J'ai commencé aussi à porter par écrit les souvenirs de mon père, décédé il y a quelques années, et qui, bien que toulonnais, a passé une partie de son enfance à la Seyne où ses parents tenaient un restaurant sur la place de la Lune. Je vous je vous les enverrai pour compléter votre site que je vis toujours avec beaucoup de bonheur.

Merci pour votre travail.

Amicalement.
 
FA

R2.

Cher ami,
 
Merci pour votre dernier message.
 
Comme promis, je vous adresse ci-dessous la liste des commerces de la rue Nicolas Chapuy, telle que j’ai pu la déchiffrer à partir de l’annuaire 1932. Ce n’est qu’un complément d’information. Elle ne contient pas tout à fait les mêmes noms et il y beaucoup moins de numéros de rue de mentionnés, par rapport à la liste 1937.

 
Par ailleurs, je n’ai aucun original de photos de l’école François-Durand. Je n’ai qu’un article de presse de Var-Matin (ci-joint) qui fournit une photo de classe de 1948-1949 (instituteur, M. Sagneau ? ou Sajhau ?). A vrai dire, j’avais une série d’autres photos de cette école, mais je les avais prêtées il y a fort longtemps  à un voisin, ancien élève de François-Durand, qui ne me les a jamais rendues… Je vais essayer de les lui récupérer, mais c’est sans garantie qu’il les retrouve.
 
Amicalement.
 
Jean-Claude Autran

Q3a.

Bonjour Jean-Claude,

et merci encore de consacrer tout ce temps à mes recherches.

De mon côté, en parcourant Le Petit Provençal des années de guerre, je suis tombé sur une annonce qui pourrait vous intéresser concernant l'histoire de l'école Martini. Dans le n° du 2 mars 1941 (Le Petit Provençal, 2 mars 1941), le Directeur de l'école annonce que la première cérémonie de salut aux couleurs aura lieu le lundi 3 mars.

Le Petit Provençal, 2 mars 1941

Comme promis, je joins aussi la partie des souvenirs de mon père [Coir fichier Souvenirs de Maurice Alerini], décédé en 2015, concernant la Seyne-sur-Mer. J'avance aussi sur ceux de ma mère, mais il est difficile à son âge de rester concentrée longtemps sans être fatiguée.

FA

Q3b.

Bonjour Jean-Claude,

Je vous joins les souvenirs de ma mère concernant son enfance à la Seyne [Voir fichier Souvenirs de Lucienne Alerini]. Ils sont tels qu'elle me les a racontés ; je n'ai pas cherché à leur donner une forme "littéraire", je les ai simplement parfois remis dans l'ordre. La mémoire des personnes âgées est fascinante : elle se souvient de détails qui me semblent inimaginables. Avec ma sœur, nous avons proposé à ma maman de retrouver la maison dans laquelle la famille s'était réfugiée au Revest en 1944. Nous avons vécu une scène extrêmement émouvante : elle a retrouvé son amie d'alors, toujours vivante. Les deux vieilles dames se sont reconnues immédiatement, se sont tutoyées comme alors et sont reparties dans leur passé, oubliant tout autour d'elles.

J'ai arrêté pour l'instant la transcription à ce moment-là. La suite ne concerne plus la Seyne : la famille est partie au mois d'août 44 dans la Drôme rejoindre Antoine Navarro qui avait pris le maquis, choix judicieux puisqu'ils se sont retrouvés dans une ferme de Marsanne pile entre Américains qui descendaient et Allemands qui fuyaient.

Il manque aussi une partie sur la propriété que mes grand-parents avaient acheté en 1935 sur le chemin de la Rotonde, au quartier Pas-du-Loup, et sur laquelle ma mère vit toujours.

Vous pouvez retrouver la généalogie de ma maman et ses liens avec les familles Navarro et Carle sur Geneanet (j'ai vu que vous utilisiez aussi ce site).

Amicalement

FA.

R3.

Merci pour tout. Toutes vos photos et tous vos textes ont été mis en ligne dans mes "forums" Enseignements et écoles, et dans "Souvenirs de la rue Nicolas Chapuy et de la place de la Lune". Peut-être que des internautes y rajouteront leurs propres commentaires ou souvenirs. Ou que des petits-enfants ou arrières-petits-enfants y reconnaîtront l'un de leurs ancêtres sur certaines photos.

Amicalement.

11-18 juillet 2021 : Chemin des Floralies ou « Chemin noir » ?

Q1.

Bonjour Monsieur Autran,

Seynoise de naissance, mes grands-parents maternel ayant habité longtemps aux Mouissèques mais également la Rouve, ma maman au chemin des roses (Famille Orsoni, Eugène et Albine), depuis petite j'entends parler du chemin des Floralies mais ma famille l'appelle "le chemin" noir. Est-il possible d'avoir une explication pour le chemin noir?

Merci infiniment. Je vais prochainement y habiter et j'aime l'histoire de la Seyne...

Cordialment.

Belle journée à vous..

ADG (famille Orsoni, Del grande, Albrand, Audibert, et Rousset)

R1.

Bonjour Madame,

A mon grand regret, et malgré toutes les recherches que j’aie pu faire, je n’ai pas trouvé de réponse satisfaisante à votre question.

Je n’ai jamais habité ce quartier de La Seyne, ma famille non plus, et je n’ai donc jamais entendu mentionner de « chemin noir ». Cette dénomination, sans doute très locale n’apparaît nulle part dans mes archives, ni dans aucun répertoire des voiries de La Seyne.

On peut être réduit à quelques hypothèses (très hasardeuses) : Ce chemin traversait-il, il y a très longtemps, une épaisse zone forestière qui l’aurait rendu particulièrement ombragé et sombre ?? Ou alors, par la suite, la proximité des anciens ateliers des chantiers aurait-elle amené le chemin à être couvert de poussières de charbon ??? Ceci est peut être totalement fantaisiste, mais je n’ai malheureusement rien de plus « historique » ou « officiel » à vous proposer.

Cordialement.

Jean-Claude Autran

Q2.

Bonjour,

Merci pour votre réponse....

Belle journée à vous...

Cordialement.

ADG

Fin des années 50 ?

Image de Google Street

Le Seynois, 24 novembre 2020

23 novembre 2019 : Origine de l'appellation Impasse Arden

C1

Cette impasse de 175 mètres dessert le port de Brégaillon, à l'est de l'avenue de la 1^ère Armée Française.

Le Petit Var du 9 août 1899 fait état d'un « projet Arden » de chemin de fer entre la gare de La Seyne et la ville, qui aurait abouti à la rue des Maures (rue Baptistin Paul actuelle). Ce projet fut abandonné devant les nombreuses protestations. Le nom du concessionnaire Arden est encore mentionné dans une délibération du conseil municipal de 1902.

Le Petit Var, 9 août 1899

29-31 octobre 2019 : Fontaine de la rue Cauquière

Q1.

Bonjour,

Notre service est contacté par M. BRUNO, adjoint du quartier Centre / Est au sujet d'une ancienne fontaine, située au niveau du n° 4 de la rue Cauquière. Cet édifice est en très mauvais état. Il n'avait pas été proposé à l'inventaire du patrimoine du PLU car, notamment, nous n'avions pas d'information à son sujet.

Après discussion avec une riveraine, j'ai appris que cette fontaine possédait encore sa pompe il y a quelques années. Sur le côté, se situait un abreuvoir pour les animaux. Il en reste un morceau. Je n'ai trouvé ni photo, ni information sur cette petite fontaine.

Pour que la mise en sécurité de la construction ne soit pas traduite par une démolition, il est nécessaire de réaliser une petite étude, et, pourquoi pas, de proposer un projet de restauration.

Auriez-vous quelques informations à me fournir : type de fontaine, historique, photos, dessins... ?

Merci d'avance pour aide et très bonne journée à vous.

Bien cordialement

NM

R1.

Bonjour,
 
Je n'ai malheureusement aucun élément précis, ni dans ma mémoire, ni dans mes archives, pour répondre à votre question. Je connais mal ce quartier de la ville et j'ignorais totalement l'existence d'une ancienne fontaine au n° 4 de la rue Cauquière.
 
A noter que M. Baudoin, dans son Histoire de La Seyne (note n° 107), mentionne l'existence d'un puits communal à la rue Cauquière. C'est tout ce que j'ai pu retrouver en rapport possible avec votre question, mais cela ne vous avance guère. Désolé.
 
Bien cordialement.
 
Jean-Claude AUTRAN

29-30 septembre 2018 : Dénomination des quais Saturnin Fabre et François Bernard

Q1.

R1.

Cette décision n'a été prise que le 20 novembre 1909 (et non le 26 septembre 1905) sous la municipalité Armand (1908-1910) (ci-joint extrait du Petit Var du 21 novembre 1909). En 1905, le maire était Henri Pétin. D'ailleurs, Saturnin Fabre et François Bernard ne sont décédés tous deux qu'en 1906.

Jean-Claude Autran

Le Petit Var, 21 novembre 1909

Q2.

Effectivement, la contradiction était même dans l'énoncé ! 1909 et non 1905... Pour me racheter une photo de Jean Armand au volant de son cabriolet...

PDP

R2.

Rare et magnifique ! Je n'avais jamais vu de photo de Jean Armand. Bien que j'aie connu son fils Marcel, né en 1891 à La Seyne, qui a tenu la pharmacie Armand avec son épouse Jeanne, née Labatut, dans les années 40-50-60.

Jean-Claude Autran

(Voir la suite des échanges dans le chapitre Personnalités locales ; Cyrus Hugues et pharmacie Armand

9 novembre 2015 : Ancienne menuiserie de la rue Victor Hugo

Q1.

Bonjour,

Je me permet de vous écrire suite à une visite de votre site internet lors de recherches sur La Seyne.

Je viens d'acheter une maison au centre de La Seyne et je souhaite en savoir plus sur son histoire.

La maison se trouve rue Victor Hugo (côté port) et l'ancien propriétaire l'a acheté dans les années 70 mais n'a pas d'informations sur cette dernière.

J'ai remarqué sous la peinture de la façade ce qui semble être une ancienne enseigne, MENUISERIE avec un nom que l'on ne voit pas bien, escoffier ou qq chose du genre (je dois retourner voir de plus près).

Auriez vous parmi tous vos documents, quelques informations qui pourraient m'en dire plus sur l'histoire de cette maison.

Je vous remercie

Cordialement

PG

R1.

Bonjour,

Je ne suis pas certain de la localisation excacte votre maison (il faudrait que vous m’indiquiez le numéro de la rue).

J’ai fait cependant des recherches sur les anciennes menuiseries ayant existé rue Victor Hugo, mais je n’ai pas chez moi de document plus récent que 1964. D’après l’annuaire des professions à La Seyne en 1964, la seule menuiserie qui existait rue Victor Hugo était au numéro 27. Son propriétaire était M. Vasco Bernardini (voir ci-joint). On retrouve cette menuiserie avec le même nom au même numéro 27 (ou au numéro 29) dans les annuaires des années précédentes et même avant la guerre de 1939-45. Voir ci-joint la copie de l’annuaire 1937. Mais je n’ai trouvé dans ces années-là aucune menuiserie portant le nom d’Escoffier. Il est cependant possible que la menuiserie soit passée à un propriétaire nommé Escoffier dans les années 70. Je ne peux pas le confirmer pour l’instant n’ayant pas d’annuaire de cette époque. Je suis passé hier pour voir à quoi ressemblait la maison du numéro 27 de la rue Victor Hugo et il y a en effet au rez-de-chaussée un ancien grand local artisanal qui semble désaffecté. Mais je n’ai pu déchiffrer aucune inscription de réellement lisible sur la façade.

Tenez-moi au courant pour le numéro de la rue et je pourrai - à l’occasion d’un passage aux archives municipales – essayer de consulter les recensements de La Seyne des années 70 pour voir qui habitait votre maison autrefois.

Bien cordialement,

Jean-Claude Autran

Q2.

Bonsoir,

Le 27 rue Victor Hugo est bien chez moi, l'ancien atelier se trouve au rez de chaussée, c'est mon garage. Le propriétaire qui nous a vendu avait acheté la maison à un M. BERNARDINI dans les années 70. L'inscription sur la façade est très discrète mais selon la luminosité, on arrive à voir un peu, je m'y attarderais plus à l'occasion, on voit nettement "MENUISERIE" mais j'ai du mal à déchiffrer le nom.

Je vous remercie beaucoup d'avoir consacré votre temps à ma requête.

Bonne soirée

PG

1er mars - 23 avril 2015 : Place Ledru-Rollin

Q1. (réponse à l'avis de recherche : http://jcautran.free.fr/archives_familiales/ecrits_divers_marius_autran/avis_de_recherches.html)

R1.

Bonjour,

Veuillez me pardonner pour n’accuser réception seulement aujourd’hui de votre message relatif à la topographie de la place Ledru Rollin de La Seyne.

Je vous remercie de m’avoir adressé votre témoignage, et pour la précision de votre mémoire des lieux, d’autant plus que vous avez quitté La Seyne depuis plus de 40 ans.

Je ne voulais vous répondre qu’après avoir pris un certain nombre de clichés de la place actuelle pour que vous voyiez à quoi elle ressemble aujourd’hui. Je vous les adresse ci-joint, du n° 1 au n° 17, en partant du côté nord (caserne des douanes) et en se déplaçant tout autour dans le sens des aiguilles d’une montre. On y découvre donc successivement la caserne des douanes, l’Agence pour l’Emploi (qui occupe une partie du parking des Esplageolles, à l’état de friche, les travaux ayant été arrêtés il y a 6 ans), l’ancien Cercle des travailleurs (actuellement police municipale),  la Société Générale, la rue Renaudel, le Crédit Mutuel, l’ancien Select Bar, le bâtiment Salle des Mariages + Archives municipales, quelques vues de ce dernier bâtiment qui porte depuis septembre 2009 le nom de mon père décédé en janvier 2007 : “Archives Municipales Marius Autran”.

C’était l’histoire de ce dernier bâtiment qui nous posait problème. Il avait abrité autrefois le Cercle des Montagnards, puis un Centre Médico-Social départemental, puis une annexe de l’Office du tourisme, avant d’être rénové complètement et de passer du Département à la Ville en février 2007 et abriter les actuelles Archives Municipales (2e et 3e niveaux) et la salle des mariages (1er niveau). La partie ouest de la rue des Chantiers, qui avait été coupée de sa partie est avec l’aménagement de l’avenue Gagarine, a été rebaptisée “traverse Marius Autran en février 2008.

La place a été aussi ornée d’une fontaine, ce qui permet d’offrir un cadre agréable pour les photos des nouveaux mariés. Mais je n’ai toujours pas retrouvé quelle avait pu être la destination de ce bâtiment (qui semble avoir été modifié depuis les cartes postales du kiosque à musique des années 1910) entre le moment où il abritait le  Cercle des Montagnards et son utilisation comme Centre Médico-Social.

Merci encore pour vos informations et vos souvenirs.

Bien à vous.

Jean-Claude Autran

3 février 2015 - 19 février 2018 : Dénomination « Boulevard Staline »

Q1.

Bonjour Monsieur,

Je suis journaliste à Var-matin, La Seyne. Je me permet de vous contacter car je souhaitais écrire un article sur l'histoire du nom d'une rue de La Seyne, en l'occurrence la rue Stalingrad, anciennement rue Lénine. Et je suis tombé sur le site de votre père, où toute l'explication se trouve référencée ! Si je compte essayer de retrouver certains témoins de l'époque pour m'éclairer, j'aurais aimé savoir si cela ne vous posait pas de souci que je cite votre père et ses recherches dans mon article, puisqu'il était semble-t-il le plus qualifié pour en parler ? Merci d'avance.

Ma. D.

R1.

Bonjour Monsieur,

Je suis heureux que vous souhaitiez consacrer un article à cette artère – le boulevard Stalingrad – qui a connu bien des péripéties dans sa dénomination antérieure – l’avenue (ou le boulevard) Staline - (et non Lénine).

Vous pouvez naturellement citer mon père Marius Autran et son site internet jcautran.free.fr.

Mais je peux également vous communiquer quelques précisions sur le sujet, car j’ai personnellement vécu les origines de ce boulevard, y ayant habité au n° 9 entre 1950 et 1961.

A la fin des années 1940, le boulevard du 4 septembre (artère résidentielle ébauchée à la fin du Second Empire et baptisé 4 septembre dès la chute de ce Second Empire, le 4 septembre 1870) se terminait par une impasse à hauteur des maisons n° 65-67 environ. Au delà, c’étaient des terres agricoles. La première municipalité Toussaint Merle décide de prolonger ce boulevard, en l’élargissant aussi, jusqu’à le faire communiquer avec la route départementale 559, soit sur une longueur de 700 mètres, en taillant dans les zones de vignes, vergers, potagers. Cette percée fut effectuée vers 1948-1949. C’est le célèbre géomètre, urbaniste et architecte seynois, Alex Peiré (celui-là même qui conçut et dirigea les travaux de l’émissaire commun Toulon – La Seyne entre 1939 et 1952). L’urbanisation commença alors de part et d’autre de cette avenue et se poursuivit pendant une dizaine d’années.

En 1951, il fallut trouver une dénomination à cette artère prestigieuse, qui jusque-là était le « boulevard du 4 septembre prolongé ». La municipalité communiste de l’époque, qui était encore pleinement dans l’idolâtrie de l’URSS et de son chef Joseph STALINE, « le Petit père des peuples », décida de la dénommer « Boulevard Maréchal STALINE ». Ceci contre l’avis du Préfet car 1) STALINE était encore vivant ; et 2) Politiquement, c’était une provocation vis à vis du pouvoir de l’époque qui se situait à droite ou au centre-droit (on était sous le gouvernement de René Pleven avec comme ministre de l’Intérieur Charles Brune, qui était farouchement anticommuniste). Le préfet suggérera à la ville de retenir plutôt le nom « boulevard de Lattre de Tassigny », le maréchal était justement décédé le 11 janvier 1952. Mais la municipalité communiste et ouvrière de La Seyne tenait à imprimer sa marque idéologique dans le choix de la dénomination du boulevard et ne voulait évidemment pas du nom d’un militaire, quel qu’ait été son rôle dans la libération du pays. [Il y aura bien un « carrefour de Lattre de Tassigny » à La Seyne, mais seulement 21 ans plus tard].

Bravant l’avis du Préfet l’inauguration du « boulevard Maréchal STALINE » fut donc décidée et fixée le dimanche 3 février 1952 à 10 h 30. La municipalité avait fait venir pour célébrer cette inauguration et couper le ruban tricolore le vieux leader historique (et fondateur) du Parti communiste : Marcel CACHIN, alors âgé de 82 ans. Vous trouverez ci-joint un certain nombre de photographies du journal communiste Le Petit Varois des 1, 2, 3, 4 et 5 février 1952. J’ai personnellement assisté à cette cérémonie puisque cela se passait sous les fenêtres de notre appartement. J’avais 8 ans.

La plaque émaillée n’avait pas été vissée sur un mur, mais fixée sur un poteau en métal planté dans le sol et assujetti avec du béton.

Mais, comme on aurait pu s’y attendre, dès le 4 février, vers 6 heures du matin, des policiers viennent avec des pioches, arrachent le poteau et l’emportent. (voir article de journal “Brd Staline 5_2_1952-4”). Ma grand-mère, toujours levée de bonne heure, était descendue, avec quelques autres badauds, pour regarder de près ce que venaient faire les policiers. L’un d’eux, qui aurait souhaité agir avec moins de témoins, lui dit : « C’est beau, hein madame ! C’est beau hein ? ».

La plaque fut remise par la suite, y resta je crois un peu plus longtemps, puis fut de nouveau enlevée. Ceci se produisit peut-être plusieurs fois. Peut-être aussi fut-elle saccagée, non par la police, mais par des habitants qui ne voulaient pas de cette dénomination, surtout quand, à partir de 1956, on découvrit mieux la nature de dictateur sanguinaire que fut Staline. Certains, assez nombreux, ne voulaient d’ailleurs pas donner à leurs correspondants une adresse portant le nom de STALINE, et ils continuaient à dire qu’ils habitaient le « boulevard du 4 septembre prolongé »... Mais, pour autant, la municipalité communiste ne décida jamais de revenir sur la dénomination de boulevard STALINE.

Je n’ai plus ensuite de souvenir de la chronologie exacte des évènements. Il me semble que, dans les années 60 et 70, les plaques, à chaque extrémité du boulevard, se maintenaient et qu’on n’y faisait plus guère attention. Entre temps, il me semble que la dénomination était devenue « boulevard Joseph STALINE ».

En 1984, la municipalité de droite de Charles Scaglia (qui venait de battre les communistes après près de 40 ans de présence à la municipalité) avait immédiatement proposé de remplacer le nom de Staline par celui de Lech Walesa, Prix Nobel de la Paix, proposition qui fut repoussée au Conseil municipal. Finalement, le 17 novembre 1984, l'artère prendra la dénomination de boulevard de Stalingrad sur la proposition des élus socialistes.

Voilà ce que je peux vous dire sur ce sujet.

Je connais peu de témoins de cette époque. De la municipalité des années 50, je crois qu’il n’y a qu’un seul survivant en état de témoigner, c’est Jean PASSAGLIA, 90 ans. Vous pouvez le joindre de ma part au (...). Il pourra sans doute vous fournir quelques autres renseignements. Il y aussi Jacques GIRAULT, docteur en Histoire, qui fut comme moi le témoin de l’inauguration du boulevard car nous habitions à l’époque le même immeuble. Il est joignable au (...). Il se souvient d’autant mieux de cet événement que - une dernière anecdote – au moment où Marcel CACHIN devait couper le ruban tricolore, on s’aperçut que personne n’avait prévu de ciseaux. Alors, on s’adressa au voisinage le plus proche et ce fut la mère de Jacques GIRAULT qui prêta ses ciseaux de couturière, que Marcel CACHIN utilisa.

Je reste à votre disposition si vous souhaitez me questionner sur d’autres aspects de cette vieille histoire.

Cordialement,

Jean-Claude Autran

Le Petit Varois, 1er février 1952

Le Petit Varois, 1er février 1952

Le Petit Varois, 2 février 1952

Le Petit Varois, 3-4 février 1952

Le Petit Varois, 5 février 1952

Le Petit Varois, 9 février 1952

Le boulevard Staline vers le milieu des années 50 (extrait du Bulletin municipal de la ville de La Seyne, 1957)

Merci infiniment Monsieur Autran,

Ces informations sont une mine d'or pour moi. J'espère juste que l'on ne m'obligera pas à "tailler" mon papier à cause d'une trop grande longueur (j'ai eu du mal à synthétiser) ! L'article ne devrait toutefois pas paraitre avant dimanche, dans dix jours.

Tenez moi au courant pour Berdiansk. Et merci encore !

Ma. D.

R2.

Bonjour,

Je suis heureux que mes documents sur le boulevard Staline aient pu vous être utiles. J’ai oublié de vous communiquer une carte postale du boulevard Staline, au milieu des années 50, qui montre que l’urbanisation, de part et d’autre de la voie était déjà très avancée, bien que les trottoirs étaient encore en terre battue et qu’ils n’étaient pratiquement pas arborés. La largeur de la voie semblait démesurée pour l’époque eu égard à la faible circulation automobile et à l’absence de problèmes de stationnement ! Les choses ont bien changé.

Un dernier point sur ce boulevard (bien que votre article soit écrit et que vous n’ayez certainement plus la place d’y rajouter quoi que ce soit), c’est l’existence, au n° 80 [tout près de sa jonction avec la départementale 559], d’un haut lieu tristement historique C’est là que se situait l’entrée de l’émissaire commun Toulon-La Seyne lorsque, alors en construction à l’époque des bombardements de 1944, il servit d’abri aérien non sécurisé et non ventilé et que 101 personnes y moururent étouffées et piétinées le 11 juillet de cette année. Curieusement, cet événement dramatique n’a été marqué par une plaque commémorative au n° 80 du boulevard Stalingrad que seulement 70 plus tard, le 8 novembre 2014

(...)

Jean-Claude Autran

L'article est effectivement paru le dimanche 15 février 2015 :

Var-Matin, 15 février 2015

On y retrouve des fragments de mon interview : « L'historien local Jean-Claude Autran se souvient avoir assisté, du haut de ses 8 ans, à la cérémonie. Mais ce n'est que bien plus tard qu'il comprendra ce qui se jouait sous ses yeux : « Le préfet suggéra à la ville de retenir le nom « boulevard de-lattre-de-Tassigny », le maréchal étant justement décédé le mois précédent. Mais la municipalité communiste et ouvrière de La Seyne tenait à imprimer sa marque idéologique et ne voulait pas du nom d'un militaire français, quel qu'ait été son rôle dans la libération du pays. » (...) L'Histoire, elle, se souvient que dès le lendemain des cérémonies, la plaque émaillée portant le nom de la rue avait disparu ! Jean-Claude Autran explique : « Dès 6 heures du matin, ma grand-mère s'est retrouvée face à des policiers venus avec des pioches arracher le poteau. La plaque fut remise... puis de nouveau enlevée. Et ainsi de suite, à plusieurs reprises. Cette fois il s'agissait peut-être des habitants qui ne voulaient pas de cette dénomination. Surtout que dès 1956, on découvrit mieux le visage sanguinaire de Staline... ».

JCA

Var-Matin (19 février 2018)

Q3. (14 octobre 2018)

Amitiés

7-8 juillet 2013 : Origine du nom Donicarde

Q1.

Certains pensent que ce quartier seynois tire son nom d'une Madame Icardo, Italienne ; d'autres estiment que ce serait une Provençale, Madame se disant à peu près pareil en occitan qu'en italien, et les noms de famille s'accordant en genre chez nous.

MV

R1.

Cher Marc,

Tu as peut-être raison au sujet de l’origine du nom Donicarde : « ... D’autres estiment que ce serait une Provençale, Madame se disant à peu près pareil en occitan qu’en italien... ».

En effet, l’hypothèse d’une Madame Icardo, Italienne, ne figure que dans un texte de mon père (Tome VIII, Origine des quartiers et lieux-dits), à savoir : « Cette dernière appellation nous a été donnée par les anciens se souvenant d'une certaine dame d'origine italienne propriétaire d'importants terrains, laquelle se nommait Icardo. Le mot dame se disant dona en langue italienne, il en résulta dans le langage courant une prononciation approximative avec Donicarde. Selon toute probabilité, cette honorable personne céda du terrain à la collectivité pour faciliter une communication avec des quartiers plus éloignés Les Isnards, par exemple ».

Mais mon père ne cite pas sa source. Or, le nom de Donicarde figure déjà dans le cadastre de 1829, au niveau de la source du quartier des Terres Vieilles qui (d’après Baudoin) alimentait la communauté des Capucins et plusieurs fontaines de la ville. Cette Madame Icardo, si l’on retenait cette hypothèse, aurait donc probablement vécu au XVIIIe siècle, ce qui fait douter de la phrase de mon père : « Cette appellation nous a été donnée par les anciens se souvenant... ».

D’autre part, les patronymes italiens étaient encore peu répandus à La Seyne au XVIIIe et au début du XIXe. Il y en a très peu dans le premier recensement de la ville, celui de 1836. On n’y trouve aucun Icardo, mais il y a cependant, sur 6000 habitants, 23 porteurs du patronyme Icard. Le patronyme typiquement italien Icardo était et demeure toujours très répandu dans les Alpes-Maritimes, tandis que dans les données généalogiques publiées sur internet (certes non exhaustives), on ne relève que 7 Icardo dans le Var, tous localisés dans l’est du département, 100 fois moins que dans les Alpes-Maritimes).

Il serait donc plus vraisemblable que cette dame, si elle a existé et habité à cet endroit, ait été une Provençale qui se soit nommé Icard. Dans l’accord en genre de la prononciation provençale, Madame Icard aurait pu alors donner Icarde ou Icardo.

Un bémol cependant, sur l’affirmation que « Madame se dit à peu près pareil en occitan qu’en italien ». D’après le dictionnaire de Frédéric Mistral, madame se dit généralement damo ou madamo, tandis que la graphie dono ou donno semblerai plutôt une graphie des régions alpines...

Nous ne sommes donc guère plus avancés et encore réduits à formuler des hypothèses. Encore une question qui reste à creuser.

Amitiés.

Jean-Claude

Q2.

Cher Jean-Claude,

Le Trésor du Félibrige me semble toujours plus sûr que le dictionnaire de Mistral. J'ai consulté plusieurs dictionnaires qui rappellent que l'étymologie de "dono" est à rechercher dans le "don(n)a" italien, mais aucun ne précise que c'est une particularité alpine.

D'ailleurs plusieurs oeuvres rhodaniennes (dont "Lou pantai de dono Caddie", théâtre gardois) l'utilisent.

Je penche donc plutôt pour mon hypothèse. Mais sans rien pouvoir prouver...

(...) MV

R2.

Cher Marc,

Ce petit mot simplement pour te préciser que, lorsque je parlais du “dictionnaire de Frédéric Mistral”, il s’agissait bien pour moi du “Tresor dóu Felibrige”. C’est là que j’ai lu, page 811 (édition de 1979), que dono, donno était mentionné avec un (a), c’est-à-dire dialecte des Alpes, et correspondait à dame (vieux), mais ne me semblait pas être une graphie utilisée en Provence. Voir copie ci-jointe de l’article en question. C’est tout ce que j’avais à rajouter pour l’instant.

(...) Jean-Claude

Q3.

28 avril - 11 juillet 2013 : Avenue Besostri

Q1.

Bonjour,

A votre interrogation sur qui était Besostri, 5ième paragraphe question 3, http://jcautran.free.fr/, il m'a été dit que c'était un marin mort noyé, peut-être Monsieur C, Président de l'association des riverains de l'impasse Besostri, pourrait vous en dire plus (en copie de ce message).

Cordialement

MJB

R1.

Bonsoir,

Merci beaucoup pour cette information. J’ai, moi aussi, entendu vaguement raconter que Besostri était un monsieur qui se serait noyé. Mais j’ignore tout de ses origines, de l’époque et des causes de sa noyade, et si son nom a été donné à cette impasse parce qu’il y habitait ?

Je vais donc contacter Monsieur Cadeau, dont j’ai retrouvé les coordonnées. Peut-être, en effet, saura-t-il m’en apprendre davantage.

Merci encore de m’avoir suggéré ce contact.

Cordialement,

Jean-Claude Autran (9 juillet 2013)

Q2. (9 juillet 2013)

Monsieur,

Je me présente, Jean-Claude Autran, historien amateur. A la suite de mon père, Marius Autran, auteur de plusieurs ouvrages sur l'histoire de La Seyne, je travaille notamment sur l'origine des dénominations des rues et quartiers de La Seyne.

Vos coordonnées m'ont été communiquées par Madame MJB. Je me permets donc de vous écrire pour essayer de préciser l'origine de la dénomination impasse Besostri. Nous ne savons pas exactement qui était ce Monsieur Besostri. Il nous a été rapporté oralement que « René Besostri aurait été un ingénieur qui serait venu régulièrement en vacances dans ce quartier des Sablettes et qui se serait un jour noyé (?) ». Mais nous n'avons aucun détail, ni aucun document historique à ce sujet et nous ignorons à quelle époque cela a pu se passer.

Je pensais donc qu'en tant que Président de l'association des riverains de l'impasse Besostri, vous possédiez davantage d'informations sur Monsieur Besostri et pourriez m'expliquer pourquoi le nom de Besostri a été donné à cette voie du quartier des Sablettes.

Si vous aviez de telles informations, je vous serais particulièrement reconnaissant de bien vouloir me les communiquer (...).

Dans le cas contraire, veuillez m'excuser de vous avoir importuné.

Avec l'expression de mes sentiments distingués.

Jean-Claude Autran (...)

R2.

Bonjour Monsieur,

Merci pour les informations concernant notre impasse. Même si cela reste encore avec un point d'interrogation, cela reste bon à prendre en attendant, espérons un jour, une certitude.
Malheureusement je n' ai pas d'autres informations.

Et oui je connaissais cette origine (?) pour l'avoir lue sur votre site internet, qui est très bien et très intéressant.

Soyez assuré que si un jour j'arrive à dénicher quelques éléments positifs et sûrs, je vous en ferai part. Je ne suis pas historien même amateur comme vous. Je suis plus modestement passionné par l' histoire et particulièrement ce qui touche notre ville cela m' intéresse aussi.

Si nous avons fondé notre association des riverains de Besostri, c'est  tout simplement de façon plus concrête,  pour essayer  d'arriver à trouver une solution dans la remise en état de notre impasse.

Cette impasse est privée, cela semble être une certitude (??). Mais depuis peu, je viens d'apprendre du Bureau des Hypothèques de Toulon que les riverains n'en sont pas propriétaires. Ce qui est effectivement confirmé sur nos actes de propriété, où rien n'est mentionné.

La mairie, disant qu'ils n'avaient pas les moyens dans cette enquête, m'a conseillé de voir auprès d'un notaire qui ferait des recherches sur son Histoire.

N'ayant pour l'instant aucune autre source d'information..... en vue, je vais, je pense... me diriger vers mon notaire !

Il y a un faible espoir peut-être quelque part que notre impasse soit publique.

Avec l'expression de mes sentiments distingués.

JC

9 février 2013 : Chemin Aimé Genoud / chemin de Tortel

Q1.

Bonjour Jean Claude, je cherche le nom ancien de la rue Aimé Genoud qui monte à gauche au début de la route de la Donicarde.
 
Il y avait sur cette rue Genoud une école en préfabriqué.
 
Merci et amitiés
 
HG

R1.

Bonjour Henri,

Le chemin Aimé Genoud, relie l’actuelle “avenue Marcel Dassault” au “chemin des Quatre Moulins”, en passant le long de la nouvelle Ecole Sainte-Thérèse et du parc des Maristes, et par le sommet de la colline des Quatre Moulins (longueur totale 580 mètres).

En 1961 avait été créée, au début à gauche du chemin, la petite école Jean-Baptiste Coste. Cette école a fermé en 2008 pour devenir “l’espace municipal Jean-Baptiste Coste, qui abrite aujourd'hui : l'OMASE (Espace associatif), un Centre de Formation Jeunesse (Francas du Var), une maison d'animation (Université du Temps Libre, Service 3ème Âge), ainsi qu'une station de contrôle de la qualité de l'air.

Anciennement, le chemin Aimé Genoud s’appelait “chemin de Tortel” et avait été classé Voie Communale n° 132 le 29/9/1898.

Merci, par ailleurs, pour ton texte “En direct du XVIIe siècle. Mais, en cherchant, j’ai trouvé que tu me l’avais déjà envoyé en 2011, et qu’il était déjà sur mon site au chapitre “Histoire de La Seyne – sujets divers” :

Bonne journée. Amitiés.

Jean-Claude

Q2.

Merci Jean Claude,
 
Chemin de Tortel bien sûr mais le nom m'échappait  (l'âge). En bas de cette rue à l'angle gauche il y avait la villa d'un docteur bien connu à La Seyne, le docteur Arnaud je crois.
 
Au sujet de l'OMASE j'ai appris que son président ou ex-président Daniel Hugonnet désirait me rencontrer et c'est avec un grand plaisir que le le recevrai un de ces jours.
 
Bon week-end et merci beaucoup.  Amitiés
 
HG

R2.

Bonsoir Henri,

Effectivement, il y avait la villa d’un docteur à l’angle en bas à gauche du chemin de Tortel. C’était le docteur Charles ARNAUD. Je te joins d’ailleurs la liste des médecins de La Seyne tirée de l’annuaire 1950 (copié aux Amis du Vieux Toulon). A côté de ARNAUD, tu trouveras quelques noms qui te rappelleront sans doute de vieux souvenirs...

Le docteur ARNAUD avait aussi été candidat (tête de liste socialiste SFIO) aux municipales de 1950 et avait été conseiller municipal de 1950 à 1953.

Bon dimanche.

Jean-Claude

8 mars 2012 - 29 mars 2013 - 19 mai 2019 : Une bibliothèque Pierre Caminade, une rue Louis Meunier et une rue Jean-Pierre Era

C1. (Courrier à M. le Maire de La Seyne-sur-Mer)

Cher Marc,

Comme tu me l’avais conseillé, il y a quelques semaines, j’ai préparé un courrier exprimant le souhait qu’un hommage public soit rendu à Loulou Meunier, et que j’ai fait signer par une dizaine  de personnalités (anciens élus, historiens, présidents d’associations).

Je t’adresse ce courrier ci-joint avec, en annexe :

- la liste et les qualités des signataires
- une biographie de Louis Meunier telle qu’elle avait été écrite par mon père dans son Tome VIII (2001)

Bien que, compte tenu de l’actualité, j’imagine que cela ne doive pas faire partie de tes priorités du moment, j’espère que ce courrier permettra dès que possible de relancer la question de l’hommage à Louis Meunier.

Amitiés,

Jean-Claude Autran

LISTE DES SIGNATAIRES (Hommage à Louis MEUNIER) ARÈSE Jean, Président de la société Philharmonique La Seynoise depuis 1992 et Chef de musique depuis 1958 AUTRAN Jean-Claude, Conseiller historien de La Seyne BRÉMOND Jacques, Ancien Conseiller municipal (1965-1984) GIRAULT Jacques, Historien, Professeur émérite de l’Université de Paris 13 HUGONNET Daniel, Militant socio-éducatif, ancien conseiller municipal (1971-1985) LE GALLO Yolande, Historienne, Présidente de l’association Histoire et Patrimoine Seynois depuis 2000 LUMINET Francisque, Ancien Premier adjoint au Maire (1995-2001), ancien Conseiller municipal (2001-2008) PADOVANI Jacqueline, Présidente de l’association des Amis de La Seyne Ancienne et Moderne depuis 2000 PASSAGLIA Jean, Adjoint au Maire honoraire (1950-1984), ancien Conseiller municipal (1984-1989) RICHARD Georges, Docteur en médecine, ancien Conseiller municipal (1971-1984) VINCENT Josette, Adjointe au Maire honoraire (1950-1984), ancienne Conseillère municipale (1984-1985)

Louis MEUNIER dit « Loulou » (1918-1999)   Né le 29 juillet 1918 à La Seyne, décédé le 2 avril 1999 à Toulon ; marié, deux enfants, technicien à l’Arsenal de Toulon, communiste, conseiller municipal de La Seyne (1945-1947 et 1950-1977). Louis Meunier, dit Loulou, était le fils unique de Louis Meunier père, originaire de Béziers, technicien métallurgiste de haut niveau, venu travailler aux Chantiers navals seynois au début du XXe siècle. Sa mère, Fernande, née Mathieu, était apparentée à une très ancienne famille seynoise, les Martinenq. Après avoir suivi les cours de l'école primaire François Durand (Émile Malsert aujourd'hui), Loulou Meunier entre à l'École primaire supérieure Martini, mais il doit quitter La Seyne en 1934 pour suivre ses parents à Saint-Nazaire où son père est alors chargé de mettre au point le chauffage central sur le paquebot Normandie en finition sur les Chantiers navals bretons. Ses études interrompues, Loulou entre en apprentissage dans les ateliers de chaudronnerie. À son retour à La Seyne, on le trouve aux Chantiers navals seynois où il passe son C.A.P. de chaudronnerie, puis à l'Arsenal de Toulon, après avoir réussi son concours de technicien. De 1938 à 1940, il effectue son service militaire au service de la D.C.A. toulonnaise. En 1941, il reprend son travail à l'Arsenal où il exerce son métier à bord des sous-marins. En cette même année 1941, il épouse Odette Marro, fille d'un commerçant seynois. En juin 1941, il adhère au Parti communiste clandestin et au premier réseau de la Résistance locale au gouvernement de Vichy. Le 17 mars 1942, la police le fait incarcérer, avec une vingtaine d'autres ouvriers de l'Arsenal coupables d'avoir distribué des tracts anti-allemands. Ces citoyens patriotes, irréprochables, étaient alors traités de terroristes par les autorités allemandes. Loulou et ses camarades connurent alors les cachots de la prison maritime, puis la prison Saint-Roch, puis le départ en Lot-et-Garonne où se retrouvèrent 1 200 détenus gaullistes et surtout communistes à la centrale d'Eysses. Après l'arrivée de ce dernier contingent provençal, sur l'ordre du gouvernement de Vichy, est nommé à la direction un milicien d'origine seynoise, marié à une SS allemande, entouré des hommes du gang Sabiani, de sinistre mémoire, chargé d'appliquer un régime Gestapo, insupportable pour les détenus qui se révoltent le 19 février 1944. La Résistance extérieure avait participé à cette opération audacieuse qui échoua malgré le courage des combattants dont Loulou Meunier faisait partie. Un jugement s'en suivit sur ordre du Tribunal de Vichy qui fit fusiller 12 détenus et enfermer tous les autres sans liaison aucune avec leur famille. Arrivé au terme de sa détention Loulou fut libéré en avril 1944 pour rejoindre aussitôt le maquis de l'Ardèche et continuer le combat jusqu'à la Libération. Rentré à La Seyne après les hostilités, il reprend ses activités de militant du Parti communiste et de syndicaliste C.G.T. à l'Arsenal - qu'il poursuivra sans relâche jusqu'à sa retraite. Dès septembre 1944, Loulou s'engage aussi dans les batailles politiques en participant au relèvement de la ville de La Seyne gravement sinistrée pendant la guerre. Il est ensuite élu conseiller municipal sous la municipalité de Toussaint Merle (1950-1969) et de Philippe Giovannini (1969-1977). Il s’y illustre par son dévouement, sa patience et sa grande capacité d’écoute, notamment dans la délicate gestion de l’office H.L.M. dont la responsabilité lui est confiée. Un autre volet majeur de la vie de Loulou Meunier est le sport. Il avait commencé sa carrière sportive dans sa prime jeunesse avec le vélo ; il la poursuivra pendant plus de 30 ans avec la moto. A la suite de son père, qui avait fondé le Moto-club seynois en 1928, Loulou participe à des compétitions de sport mécanique, particulièrement le moto-ball, en compétition avec d'autres équipes similaires de Paris, Carpentras, Avignon, Troyes, Marignane, etc. Dès 1938, l’équipe de La Seyne accède à la 2e place au Championnat de Provence. Après les interruptions imposées par la guerre, le moto-ball reprend ses activités avec Loulou comme capitaine de l'équipe. Sélectionné en équipe de France en 1953, il remporte la Coupe du Championnat de France en 1956. Il refuse une deuxième sélection en raison de son âge. Il avait alors 42 ans. On peut dire que Loulou excella dans cette discipline. Il y conquit la célébrité et fut adulé par les foules seynoises venues supporter leur équipe au stade de La Canourgue. Retraité de l’Arsenal en 1968, puis de la municipalité en 1977, il consacre alors son temps à sa famille et à ses nombreux amis, ainsi qu’à de nombreuses activités de chasse, pêche et jardinage, tout en suivant encore de près la situation politique seynoise, française et internationale notamment au travers de l’association France-URSS. Marius AUTRAN (2001) Voir également la biographie de Louis MEUNIER dans le dictionnaire du Mouvement Ouvrier et Social Seynois, en ligne sur notre site.

R1.

Le Seynois n° 34 (juin 2012), p. 9.

R2. (à MM)

Chère Michèle,

Je pense que Roland a dû t’informer de la parution d’un article de deux pages sur le moto-ball et sur votre père dans le dernier numéro du mensuel Le Seynois. En attendant l’inauguration de la rue Louis Meunier dont la date, à ma connaissance, n’est toujours pas fixée.

Ce message est simplement pour t’informer que l’article vient d’être mis en ligne sur le site internet de la ville de La Seyne.

On peut y accéder, soit par la page d’accueil (cliquer sur Le Seynois n° 41) : http://www.la-seyne.fr/joomla/index.php

Soit directement par : http://issuu.com/la-seyne-sur-mer/docs/seynois41.

On peut alors le feuilleter en grand format en allant pages 36-37.

Je regrette que l’article contienne encore plusieurs petites erreurs (*) malgré les textes bien vérifiés que j’avais fournis aux journalistes. Encore heureux qu’ils m’aient téléphoné par acquis de conscience à propos de la photo : celle qu’ils avaient retenue et qui a failli être publiée était celle de Louis Meunier père et non celle de Louis Meunier fils. Votre grand-père aurait bien sûr mérité d’avoir aussi sa photo, mais ça n’aurait pas cadré avec le contenu du cadre en rouge « Hommage à Louis Meunier ».

Bises à tous.

Jean-Claude

(*) Conseiller municipal de 1950 à 1977 (et non de 1945 à 1975) ; garage à l'avenue Gambetta (et non Garibaldi) ; Loulou Meunier échappe de peu à la mort après la révolte des prisonniers (et non pas grâce à...), etc.

Le Seynois n° 41 (mars 2013), p. 36-37.

Facebook, 19 mai 2019

La place est maintenant prête à quand l'inauguration de la rue Louis Meunier

FM

10-13 novembre 2011 : Place de la Lune

Q.

Bonjour Jean Claude
 
J'espère que tout va bien pour vous & votre petite famille
 
Le Seynois me demande d'évoquer la "Place de la Lune", qui devait accueillir bien des tournées de bistrot à la sortie des Chantiers dans le temps. Mais à part ça je ne sais rien de ce qui est devenue la place Benoit Frachon. Pourriez vous m'aider à orienter mes recherches, qu'on me demande comme d'habitude de faire dans l'urgence ?
 
Je vais fureter dans les mémoires de votre père, mais peut-être savez vous précisément où trouver une ou plusieurs références à cette fameuse place dans l'un ou l'autre tome. Ou peut-être avez vous une personne ressource dans votre relationnel. Si c'est le cas, merci de m'en faire part.
 
Et bon week end !
 
MN
 
PS. par ailleurs, il semble que les communes de La Seyne et Six Fours feront débroussailler Janas et Cap Sicié par une troupe d'ânes de Provence. J'ignorais qu'il en existât une race particulière, et je vais surement leur consacrer un article en provençal.

R.

Bonsoir Michel,

Pendant plusieurs générations, les Seynois ont appelé “Place de la Lune” la place rectangulaire, en partie couverte de platanes, située entre la bordure sud des Chantiers et les immeubles bordant l’actuelle rue Camille Pelletan.

C’était son nom officiel au XIXe siècle (et les rues qui la bordaient ont aussi porté les noms de boulevard de la Lune, rue de la Lune, etc.). On trouve encore le nom de rue de la Lune dans le recensement de 1901. Ensuite, Durant les XIXe et XXe siècles, le nom de cette place a changé plusieurs fois : place Saint-Lambert, puis place de la Corderie, puis place Noël Verlaque (du nom d’un célèbre directeur des Chantiers), puis place Benoît Frachon, sa dénomination actuelle. Mais les vieux Seynois n’ont jamais cessé, et aujourd’hui encore, de l’appeler place de la Lune.

Pourquoi cette appellation ?? Cela reste une controverse. Il y au moins 3 hypothèses pour essayer de l’expliquer :

1) La forme du rivage d'origine qui ressemblait à un croissant (?).

3) Le lieu, dépourvu (à l’origine) de tout ombrage, devait être soumis au « gros de l'été » à une insolation particulièrement pénible, de sorte que les gens l'auraient baptisé ainsi pour caractériser un quartier plus qu'ensoleillé (car les Provençaux disent, par antiphrase, en parlant d'une ardeur solaire excessive : « Il tombe une belle lune ! »

3) La zone étant marécageuse à l’origine, “Place de la Lune” pourrait être un hydronyme, Lune ayant pu être une déformation de Place de la Lône (du provençal lono, qui signifie marécage). Elle se poursuit d’ailleurs par le quartier des Mouissèques, autre hydronyme. On connaît aussi le quartiers des Lônes à la limite Six-Fours - Sanary.

Pendant 140 ans, cette place a été traversée quotidiennement par les ouvriers qui se dirigeaient vers la Porte principale des Chantiers. Elle était bordée par les Chantiers sur son côté nord et par de vieux immeubles sur son côté sud. De nombreux immigrés italiens ont logé dans des taudis, dans ce même secteur, au XIXe siècle. C’est à partir de là que l’épidémie de choléra de 1865 - qui fit plus de 500 morts à La Seyne - s’est propagée. A son extrémité est se trouvait l’ancienne usine à gaz. Du côté ouest a fonctionné, de 1891 à 1944, le célèbre théâtre de La Seyne “Eden-théâtre”, devenu “Comédia” après la guerre de 14-18, mais qui fut pulvérisé par une bombe en 1944, de même qu’un autre établissement “Variétés Cinéma” situé à proximité de “Comédia”.

Ci-joint le paragraphe “place de la Lune” extrait de l’Histoire de La Seyne de M. Louis Baudoin (1965).

Cette place fut certainement un lieu chargé d’histoire pour les Seynoise, et surtout les travailleurs des Chantiers. “Place de la Lune” est d’ailleurs le titre du livre écrit en 1983 par M. Patrick Martinenq - l’actuel Conseiller Général de La Seyne - (à partir de sa thèse de doctorat en Sciences Sociales). Ci-joint également un article de journal de l’époque qui faisait état de ce travail.

Enfin, il y aurait sans doute beaucoup à dire sur l’histoire cette place. Je ne peux pas tout vous envoyer : M. Baudoin l’évoque à des dizaines d’endroits différents de son livre. Mon père également. Voyez ce que vous pouvez écrire à partir des quelques documents ci-joints. Eventuellement, vous pouvez m’appeler au téléphone demain soir (ou les jours suivants) vers 17 heures ou 18 heures. Nous pourrons poursuivre la conversation si vous avez des points plus précis à me demander.

Vous pouvez aussi essayer de joindre M. Martinenq (...).

A bientôt. Amitiés,

Jean-Claude Autran

PS. Il existe bien, en effet, une race d’ânes de Provence, qui est reconnue officiellement, mais qui ne compte que peu d’individus. Je ne savais pas qu’elle allait être utilisée pour débroussailler notre massif. C’est très intéressant.

29 octobre - 15 novembre 2011 : Maison ancienne de la rue Berny

Q1.

Jean Claude Bonjour,
 
J'ai fait photographier cette inscription sur l'entrée d'une trés vieille maison bien mystérieuse. Elle se trouve au tout début de la rue Berny et pas très loin de l'église.

 A qui pourrait appartenir cette vieille batisse que j'ai toujours vu fermée et qui sait si elle doit renfermer des choses intérressantes? Tu pourrais peut être te renseigner à la mairie pour tenter de la faire ouvrir  mais de toute façon il faut veiller à la répertorier par les services municipaux concernés.
 
Merci et bonne journée
 
HG

R1.

Bonjour Henri,

Merci pour ton message.

Nous avions parlé de cette maison il y a quelques années. Tu me l’avais citée, parmi les curiosités à photographier dans la vieille ville (photo ci-jointe). Il s’agit du n° 8 de la rue Berny, avec le millésime 1668.

A l’époque, je n’avais pas fait attention si elle était fermée ou habitée. Mais, sur l’annuaire, elle paraît aujourd’hui habitée :

SD (8 r Berny 83500 SEYNE SUR MER (LA))

Je repasserai dès que possible pour vérifier s’il y a bien ce nom sur la porte. J’essayerai aussi d’en savoir plus sur son histoire. Dans son livre, M. Baudoin indique bien que “dans l’ensemble, les maisons de la rue Berny remontent au XVIIe siècle”, et qu’il y avait autrefois dans cette rue (qui s’appelait alors rue du Palais), le siège des administrateurs-syndics, dans un “immeuble en pierres de moyen appareil, à trois étages, aux murs magnifiquement maçonnés, et qui existe encore de nos jours”. Mais il ne dit pas à quel numéro de la rue il se situe !

Quant à la mairie, je ne sais pas trop qui s’intéresse à répertorier ces maisons anciennes. J’en dirai un mot à Mme Cyrulnik à la prochaine occasion. (...).

Je te tiens au courant de ce que j’aurai pu obtenir.

Amitiés,

Jean-Claude

Q2.

Jean Claude,
 
Merci de ta réponse au sujet de cette fameuse maison de la rue Berny. Il y a plusieurs années que je n'y suis pas passé et c'était la cause de ma question. C'est quand meme bizzare que quelqqu'un achète dans un tel endroit mais les goûts et les couleurs...
 
(...) Amités. 

HG

11 mai - 15 novembre 2011 : Rues du centre ancien de La Seyne - La Sanha - La Sagno : nouvelles plaques en langue d'oc

Q1a.

Décision d'apposer de nouvelles plaques en langue d'oc pour une première tranche de 17 rues du centre ancien (suite aux travaux de la Commission Municipale "Identité provençale et occitane" qui se sont déroulés de 2008 à 2010) : à chacune des extrémités des rues concernées une plaque sera apposée, une en graphie classique, une en graphie mistralienne.

« La Seyne, née de son détachement de la commune de Six-Fours (1657) a des noms de rues qui sont attestés très tôt, en avance de deux siècles sur la ville de TOulon en ce domaine. L'artisanat actif, antérieur à la révolution industrielle qui va marquer le développement de la navale, est alors caractéristique de l'activité économique. Il en résulte des noms de rue propres aux corporations des métiers de cette période ».

Voici les noms des 17 rues retenues cette année :

Nom actuel	Nom en graphie classique	Nom en graphie mistralienne	Equivalent français
Cours Louis Blanc	Lo Cors	Lou Cous	Cours Louis Blanc
Rue Louis Blanqui	La Calada	La Calado	Rue empierrée, en pente
Rue Léon Blum	Carriera Fèrre-blancariá	Carriero Fèr-blancarié	Rue des Ferblantiers
Quai Hoche	Cai dau Mòle Grand	Carriero dóu Mole Grand	Rue du Grand Môle
Rue Cyrus Hugues	Carriera de la Patz	Carriero de la Pas	Rue de la Paix
Rue Amable Lagane	Carriera de la Parròquia	Carriero de la Parròqui	Rue de la Paroisse
Rue Marceau	Carriera dei Barraliers	Carriero dei Barralié	Rue des Tonneliers
Place Martel Esprit	Plaça Borradet	Plaço Bourradet	Place Bourradet
Rue Parmentier	Carriera dei Tèstas Negras	Carriero dei Tèsto Negro	Rue des Têtes Noires
Rue Baptistin Paul	Carriera Farga Granda	Carriero Fargo Grando	Rue de la Grande Forge
Quai Gabriel Péri	Cai dau Regonfle	Cai dóu Regounfle	Quai du Regonfle
Rue Plâtrière	Carriera Gipiera	Carriero Gipiero	Rue des Plâtriers
Rue Ramatuelle	Carriera dei Pescadors	Carriero dei Pescadou	Rue des Pêcheurs
Rue République	Lo Caladatge d'amor	Lou caladage d'Amour	Le Pavé d'Amour
Rue République (entre bas du cours Louis Blanc et poissonnerie)	Carriera dau Mercat deis Èrbas	Carriero dóu Mercat deis Èrbo	Rue du Marché aux Herbes
Rue Taylor	Carriera Saboniera	Carriero Sabouniero	Rue Savonnière
Place Noël Verlaque	Plaça de la Luna	Plaço de la Luno	Place de la Lune

Voir, ci-dessous, leur localisation sur le plan de la ville, et les explications - parfois hypothétiques - des noms de rues ainsi attribués (d'après notre Encyclopédie des rues, chemins, places, quartiers de La Seyne-sur-Mer, ainsi que d'après l'Histoire générale de La Seyne-sur-Mer, de Louis Baudoin, 1965, pages ).

1. - Quai Hoche : cai dau mòle grand / cai dóu mole grand
Le grand môle, ouvrage en maçonnerie, servait de point de repère et protégeait ainsi les bateaux entrant dans la baie. Son origine remonte qux débuts du port primitif (début XVIIe s.)

2. - Rue Taylor : carriera saboniera / carriero sabouniero
Rue de la savonnerie, ou rue savonnière, probablement une rue qui abritait un artisan savonnier et des commerces de savon

3. - Place Martel Esprit : plaça Borradet / plaço Bourradet
Du nom d'un ancien propriétaire de ce lieu (M. Vourradet ?), devenu une place.

4. - Rue Baptistin Paul : carriera farga granda / carriero fargo grando
La dénomination rue de la Grande-Forge indique qu'un atelier de forgeron assez conséquent avait existé dans cette artère. A partir de 1909, jusque dans les années 1960, cet atelier de forgeron et de maréchal-ferrant avait été tenu par la famille Chailan.

5. - Rue République : lo caladatge d'amor / lou caladage d'amour
Un "caladage" est une rue pavée ; "rue du pavé d'amour", lieu où se rencontraient les jeunes gens au XVIIIe s.

6. - Cours Louis Blanc : lo cors / lou cous
"Le cours", le "marché", lieu de rencontre et d'activités commerciales de la commune

7. - Place Laïk : mercat deis èrbas / carriera dóu mercat deis èrbo
Marché aux herbes, au XVIIIe s., entre poissonnerie et place au bas du cours Louis Blanc

8. - Rue Cyrus Hugues : carriera de la patz / carriero de la pas
Sous l'ancien régime, c'était la rue Bourbon. A la Révolution, elle fut débaptisée en rue de la Paix. Elle devint rue Cyrus Hugues vers l'année 1900.

9. - Rue Lagane : carriera de la parròquia / carriero de la parròqui
Rue de la paroisse, du XVIIIe jusqu'au début du XXe s.

10. - Rue Parmentier : carriera tèstas negras / carriero dei tèsto negro
La rue était ainsi nommée au XIXe siècle car la façade d'un de ses immeubles (au n° 8, millésime 1778) était ornée de têtes noires sculptées - qui ont maintenant disparu

11. - Rue Blanqui : la calada / la calado
Du provençal calado, qui désigne un espace pavé de pierres plates

12. - Rue Ramatuelle : carriera dei pescadors : carriero dei pescadou
Rue des pêcheurs profesionnels (XVIIIe s.)

13. - Rue Plâtrière : carriera gipiera / carriero gipiero
Rue de l'artisanat consacré au bâtiment, en particulier du plâtre (extrait du gypse)

14. - Quai Gabiel Péri : cai dau regonfle / cai dóu regounfle
Regounfle s'explique par l'existence ancienne d'un ruisseau souterrain débouchant dans l'angle sud de la darse.
Sa rencontre avec les flux et reflux des eaux de la mer produisait en cet endroit une sorte de ronflement que nos anciens provençaux nommaient lou Regounfle.

15. - Rue Marceau : carriera dei barraliers / carriero dei barralié
Rue des tonneliers

16. - Rué Léon Blum : carriera fèrre-blancariá / carriero fèr-blancarié
Rue des ferblantiers

17. - Place Benoît Frachon : plaça de la luna
Ancienne "place de la Corderie".
Place de la Lune pourrait être une déformation de Place de la Lône (du provençal lono, qui signifie marécage)

Var-Matin, 7 septembre 2011

Var-Matin, 18 septembre 2011

Page occitane dans le magazine Le Seynois, septembre-octobre 2011, p. 41

Q2.

Bonjour Monsieur Autran,

Je représente l'association "Vitrines Seynoises" (association des commerçants du centre-ville).

Nous aimerions à l'occasion de La Fête de la ville de La Seyne/mer présenter sur des panneaux l'histoire du nom des rues de notre centre ancien.

Nous utiliserions le lexique mis en place sur votre site pour la conception des panneaux en signant (cela va de soi) du nom de votre père.

A cet effet je vous demande si vous nous autoriseriez à procéder ainsi?
 
Bien cordialement.
 
CC (Président de " Vitrines Seynoises")

Cher Monsieur,

Merci pour votre message et bravo pour votre initiative se présenter l’histoire du nom des rues du centre ancien.

Naturellement, je vous autorise à utiliser tout ce que vous voudrez dans le lexique des noms de rues du site jcautran.free.fr.

Cependant, comme une grande partie du lexique a été réalisée après la disparition de mon père (et comme je continue la mise à jour des noms en tant que gestionnaire du site), je pense que vous devriez faire référence à nos deux noms : “Marius et Jean-Claude Autran”.

Bien cordialement à vous.

Jean-Claude Autran

Bonjour Monsieur Autran,

Je vous remercie pour votre réponse et j'en profite  également pour vous remercier en ce qui concerne le travail de votre père que vous enrichissez sur votre site qui est une référence pour beaucoup de Seynois.

Bien cordialement.

CC

Bonjour Jean Claude, je viens de lire sur Var-Matin que tu participais à la "provençalisation" du nom des rues de la ville et c'est bien.
 
Dans le même élan, tu pourrais signaler aux responsables municipaux, la plaque indiquant "les Moulières" qui se trouve sur une façade au bas de la rue Jacques Laurent tout près de l'église car je pense qu'elle a besoin d'être mise en valeur.
 
J'ai écrit à Mr le maire pour lui demander de baptiser du nom de Henri Tisot le petit jardin que l'on crée dans la rue Martini. C'était son quartier, celui de son enfance et le nom de Martini(y) n'est pas oublié pour cela car une école porte encore son nom.
 
Le centre Tisot de Berthe lui, pourrait par contre prendre le nom de ce prêtre ouvrier décédé récemment et qui faisait énormément de travail dans les associations de ce quartier
 
Amitiés sincères
 
HG

Bonjour Henri,

Merci pour ton message et pour les propositions que tu y développes.

Tu avais déjà attiré une fois mon attention sur la plaque des Moulières, au bas de la rue Jacques Laurent. Je l’avais alors photographiée et j’en avais parlé lors d’une des premières réunions de la Commission des noms des rues de la vieille ville, en demandant que cette plaque soit restaurée et protégée (et non remplacée par une plaque bleue moderne !). L’adjoint responsable de ces questions avait conservé la photo, mais il n’y a eu aucune suite de donnée.

Je vais retirer la photo et, lors de l’inauguration des nouvelles plaques, je vais la donner directement à Marc Vuillemot. (...). J’espère que cette fois, il y aura une suite.

En ce qui concerne un square Henri Tisot, c’est une très bonne idée. Une salle Henri Tisot à Berthe, n’a peut-être jamais été une bonne idée. D’ailleurs Henri a toujours dit qu’il n’y était jamais allé ! C’est vrai que le nom de ce prêtre, Jean-Pierre Margier, aurait davantage sa place dans ce quartier où il était très connu et aimé.

Ça aussi, je vais le redire à Marc Vuillemot lors de l’inauguration des nouvelles plaques de rues.

Amicalement,

Jean-Claude

Bonjour Henri,

Suite à notre dernier échange, je te confirme que (lors de l’inauguration des nouvelles plaques en occitan de rues du centre ancien) j'ai bien pu parler directement à Marc Vuillemot de la plaque des Moulières, rue Jacques Laurent. Je lui ai montré une photo de la plaque, que j'avais prise il y a quelques années. Cela lui a rappelé que la question de la sauvegarde de cette plaque lui avait effectivement été posée, mais que rien n'avait été fait. Il a donc sur-le-champ confié la photo à son chef de cabinet en lui donnant pour mission de faire restaurer cette plaque (nettoyer l'excédent de rouille, et ensuite la protéger en la recouvrant d'un plexiglas transparent). Affaire à suivre.


Concernant la dénomination de square Henri Tisot, il n'était pas au courant (ta lettre ne lui était apparemment pas remontée), et il a trouvé la proposition très intéressante. Mais ça risque quand même d'être discuté en commission avec d'autres propositions qui pourraient être faites pour ce square. Quant à remplacer le nom de Henri Tisot à Berthe par celui de Jean-Pierre Margier, ça ne semble pas pouvoir se faire ainsi car il m'a dit que le nom de Margier avait déjà été retenu pour un autre site du quartier Berthe.

Voilà le résultat de cette petite discussion. A suivre.

Amitiés.

Jean-Claude

Bonjour Jean Claude
 
Je suis heureux de voir que tu t'occupe de la rénovation et la "provençalisation" des plaques de rue de La Seyne et  signalé celle qui indique la direction des Moulières.
 
C'est un d'autre sujet que je veux t'entretenir aujourd'hui, l'aménagement de l'atelier Mécanique. On dit que les voyagistes ont peu de choses à voir à La Seyne aussi (pour les seynois également ) il serait peut être bien de réaliser un immense aquarium.

Dans la région cela n'existe pas et il y a suffisamment de place pour le réaliser. Des boutiques et un restaurant pourrait aussi compléter l'affaire.
 
Voilà l'idée (farfelue peut être) que j'ai en tête depuis longtemps, La Seyne ville maritime jusqu'au bout. Le musée de la Navale pourrait aussi y trouver sa place.
 
Amitiés
 
HG

Jean Claude,
 
(...)  Sais tu si la fameuse plaque des Moulières a été rénovée ? Moi, hélas je ne peux pas aller voir.
 
Amités. 

HG

Bonjour Henri,

Hélas, non, la plaque des Moulières n’a toujours pas été rénovée. Il va falloir encore les relancer.

Mais je dois justement être reçu par Marc Vuillemot dans les prochains jours, dans son bureau, sur un tout autre sujet. J’en profiterai pour lui laisser une petite liste de points précis qui m’ont été promis, mais qui n’ont jamais été réglés. Il y a cette plaque, mais il y en a aussi quelques autres...

Amitiés,

Jean-Claude

Voir ci-dessous la suite des échanges sur la plaque « Les Moulières - Le Mai » à partir du 11 mai 2013

Q1.

Bonjour Jean-Claude,

Je me permets de venir vers toi suite à la lecture de l'encyclopédie  des rues sur ton site.

Je fais partie du Comité d'Intérêt Local La Seyne Ouest et Sud. Un de nos adhérents nous a posé une question concernant le quartier Toufany et plus précisément  le Chemin du Ruisseau.
Les riverains ne savent pas si ce chemin est privé ou non.
Il semblerait que oui.
Aurais-tu en ta possession des documents ou peux-tu me faire savoir auprès de qui je pourrais les consulter ?

Par avance, merci.

Cordialement

SP

R1.

Bonjour Solange,

Il me semblait que tous les petits chemins du quartier Toufany étaient privés : chemins du Ruisseau, des Narcisses, des Coquelicots, des Bleuets, des Rosiers, impasse du Lierre, impasse Marty, etc.

Mais les seuls documents que je possède à ce sujet sont du temps de mon père, donc très anciens. Peut-être la situation concernant ces chemins a-t-elle changé ces dernières années (?).

Pour s’en assurer, le mieux doit être d’aller se renseigner au service du cadastre qui doit être à la Mairie Technique (3e ou 4e étage ?), avenue Pierre Mendès France.

Cordialement,

Jean-Claude Autran

Q2.

Merci Jean-Claude,

C'est effectivement ce que nous avons conseillé aux propriétaires concernés.

Bonne journée.

Cordialement,

Solange

13 juillet - 28 août 2010 : Noms de rues et autre

Q1.

Bonjour Jean-Claude,

Auriez-vous quelques infos sur les questions suivantes à propos de l'article à paraître de FL [qui] parle de la rue des gréeurs, des calfats, des charpentiers à La Seyne. Est-ce que des rues portaient ces noms ou bien était-ce l'usage courant ?

Par ailleurs, il parle de rapports de médecins au XIXe sur l'état sanitaire de la population. Savez-vous si votre père en parle dans l'un de ses ouvrages ?

Merci par avance et bel été !

Amicalement,

YLG

R1.

Bonsoir Yolande,

Je n'ai guère de temps pour répondre complètement à votre message car nous partons demain pour une semaine de vacances en Angleterre.

En ce qui concerne ces 3 noms de rues, cela ne semble correspondre à aucun nom de rue cité dans les plans de la vieille ville du XVIIIe ou du XIXe siècle. Il y avait un certain nombre de rues portant des noms de métiers (ferblanterie, petit filadou, tonnellerie, savonnière, tonneliers, pêcheurs, munitionnaire, etc.), mais je n'ai jamais entendu de rue des gréeurs, des calfats, des charpentiers. Mais ne seraient-ce pas des noms créés par les ouvriers pour désigner des voies ou des allées spécifiques de certaines activités à l'intérieurs du Chantier ?? Le mieux est peut-être de demander à FL.

Au sujet de l'état sanitaire de la population au XIXe siècle, je ne me souviens pas que mon père en ait parlé, mais je n'ai pas le temps de rechercher maintenant. Je note votre question pour après mon retour (le 22/7), si ce n'est pas trop tard pour vous.

Amicalement,

Jean-Claude Autran

Q2.

Merci Jean-Claude. En parcourant le livre de Martinenq j'ai un plan où en effet étaient regroupés dans certaines rues les ouvriers par catégorie de métier, mais les rues n'en portaient pas le nom.

Bonnes vacances anglaises !

Amicalement,

Yolande

R2.

Bonjour Yolande,

Je ne sais pas si, depuis le mois dernier, vous avez trouvé des réponses à vos questions relatives aux noms de rues et à l'état sanitaire des populations au XIXe siècle.

Concernant les noms de rues, je n'ai rien trouvé de plus. Il y a bien des rues des gréeurs, des rues des calfats, etc. dans d'autres villes de France, notamment sur le littoral atlantique. Mais rien de tel dans le passé de La Seyne. A noter que le tome II du livre Sillages, au bas de la page 13, fait bien le lien entre les noms de rues de La Seyne et les métiers. Mais seuls sont mis en gras les noms donnés à des rues qui ont effectivement existé (ferblantiers, savonniers, tonneliers, plâtriers, pêcheurs). Les autres noms de métiers (charpentiers, gréeurs,...) ne correspondent à aucune rue ayant existé à La Seyne ; mais ils ont pu inspirer le romancier.

Concernant l'état sanitaire de la population au XIXe siècle, je n'ai rien de précis non plus. Mon père aborde un peu le sujet, d'une façon générale, dans des chapitres comme Bataille pour l'eau pure (tome IV) ou Toupines et torpilleurs (Tome I). De même que L. Baudoin dans ses chapitres sur le choléra (pp. 567-581 et 611-612). Mais je ne trouve rien de précis sur les rapports de médecins. Il y a cependant quelques éléments sur les statistiques d'accidents de travail dans le livre de P. Martinenq (pp. 161-168).

Désolé de ne pas vous apporter davantage. J'espère que vous avez pu découvrir d'autres éléments de votre côté, qui vous ont permis d'avancer.

Amitiés. A bientôt.

Jean-Claude

Q3.

Bonjour Jean-Claude,

Merci pour toutes ces infos et surtout pour les références que je ne vais pas manquer de consulter au plus près (Sinon je n'a rien trouvé de plus).

A très bientôt.

Amicalement,

YLG

11 février 2010 - 6 juillet 2013 : Rue Sauveur Peter

Q1.

Bonjour,

Je viens de consulter le site relatif à votre père (Monsieur Autran, que j'ai eu comme professeur d'anglais, d'Histoire-Géo, en 6ème, voici quelques ... 60 ans), et plus particulièrement l'encyclopédie des rues de La Seyne. J'ai habité pendant un certain nombre d'années rue François Sauveur PETER (avant que JG ne vienne s'y installer) et j'ai regardé l'origine de son nom. J'ai relevé à ce sujet une petite erreur : François Sauveur PETER est né à La Seyne en 1815 (le 9 mars) et non pas en 1814 (cf les Archives Départementales du Var, actes de naissances 1813-1822, cote 7E133_15, page 144/520).

Voilà qui ne change pas le cours de l'histoire, mais le temps d'écrire ces quelques lignes m'a permis de repenser un peu au temps où je devais faire des devoirs ... d'Histoire, précisément.

Cordialement,

LG

R1.

Bonjour,

Merci pour votre message.

Votre nom m'est bien connu. Je l'ai entendu prononcer par mon père autrefois, et maintenant par JG à qui je rends régulièrement visite (hier encore) dans la maison qui était auparavant la vôtre.

Vous avez entièrement raison : François Sauveur PETER était bien né le 9 mars 1815. Je rectifie l'erreur dans mon lexique des rues.

J'avais indiqué 1814 d'après la conférence de René Merle : "Décembre 1851 à La Seyne" (http://rene.merle.charles.antonin.over-blog.com/article-rene-merle-decembre-1851-a-la-seyne) dans laquelle il indique "Sauveur Peter, 37 ans" (au moment du coup d'état du 2 décembre 1851). J'avais donc simplement effectué la soustraction 1851-37 = 1814. En fait il n'avait que 36 ans et 9 mois à la fin 1851, d'où mon erreur.

Par contre, je ne sais pas quand Sauveur PETER est décédé. Je sais qu'il s'était marié à Claire Julie ASTENGO le 29 janvier 1840 à La Seyne. Il était alors charpentier. Mais ensuite j'ai perdu sa trace dans l'état-civil et je n'ai pas retrouvé son décès à La Seyne. Je sais qu'il a été condamné à la déportation en Algérie en 1852. Peut-être n'en est-il pas revenu (?). Dans les écrits de René Merle, son nom ne figure pas parmi les survivants de la répression au coup d'état lorsque, en 1882, la République se décidera à les honorer.

Au plaisir de vous rencontrer un de ces jours.

Cordialement,

Jean-Claude Autran

R2. (à JG) [5 juillet 2013]

Cher Jacques,

D’après mon lexique des rues de La Seyne, voici l’article concernant la rue Sauveur Peter :

François Sauveur Peter : Charpentier seynois, né à La Seyne le 9 mars 1815. Membre du cercle littéraire politisé créé en 1846, il fut dénoncé au lendemain du coup d'État du 2 décembre 1851. Arrêté fin décembre, il sera condamné à la déportation en Algérie (ainsi que Barralier, Louis Bonacorsi, Auguste Carvin, Jean François Coste, Prosper Coste, Auguste Daniel, Joseph Décugis, Pierre Ettore, Pierre Giraud, Jacques Laurent, Célestin Tizot) en janvier 1852.

Acte de naissance de Sauveur Peter

Mais je n’ai jamais retrouvé la date ni le lieu de sa mort.

Trois de ces résistants déportés après le coup d’état ont été honorés par la ville de La Seyne sous la forme d’un nom de rue : Carvin, Sauveur Peter et Jacques Laurent. [Il faut rajouter la rue Joseph Rousset, résistant aussi, mais qui n’a pas été déporté, la rue Jean-Louis Mabily, dont le rôle en 1851 n’a pas été clarifié, ainsi que les rues Cyrus Hugues et Martin Bidouré, qui ont été résistants dans le Var, mais pas à La Seyne].

J’ai également retrouvé dans le “forum” de mon site un échange que j’avais eu avec LG en 2010 :

Amitiés,

Jean-Claude

Q1.

28 décembre 2009 - 2 janvier 2010 : Localisation de la rue Armand Sauvat

Q.

Bonjour,

Il me semble qu'il y a une erreur dans la localisation.

Si l'ensemble est correct, par contre la rue Armand  Sauvat ne passe pas au « Théâtre Apollinaire » qui est en centre ville rue Gambetta, ni le Théâtre Europe. A moins qu'il y ait deux rues Armand Sauvat... Il y a bien deux Résidences de l'Evescat.

Je ne pense pas non plus qu'il soit au 99, car c'est un immeuble « les Lavandes ».  Peut être est-ce une adresse de commande de billets ??

Le festival international du cirque se déroule, sauf erreur de ma part, à « Circoscène » au port de la « petite mer ».

Mais merci de mettre toutes ces informations qui peuvent permettre d'avoir pas mal d'indications.

GG

R.

Bonjour Monsieur,

Merci pour votre message et pour m'informer de cette erreur. Il y a forcément quelques erreurs de-ci de-là dans mon site, que je rectifie au fur et à mesure que je m'en aperçois, ou qu'on me les signale. D'autant plus que, concernant les noms de rues, je me fie parfois à des indications trouvées dans des documents divers, sans toujours aller sur place moi-même, comme je devrais le faire.

Concernant le Théâtre Europe, on trouve ainsi sur plusieurs sites internet l'adresse « 99 rue Armand Sauvat, immeuble Les Lavandes, tél. 04 94 30 83 79 », ce qui m'a induit en erreur. C'est probablement, comme vous le dites, une adresse de commande de billets ou une adresse administrative.

J'ai donc effectué la correction et vous remercie encore.

Cordialement,

Jean-Claude Autran

5-15 décembre 2009 : Route du colonel d'Artaud !

Q.

bonjour

Voilà un petit mot pour vous saluer et pour vous donner une petite info, bizzare, comme quoi l'interprétation de mots peut créer des erreurs.

donc:

J'ai acheté enfin un gps, outil qui sert à peu de chose par rapport à ce que j'attendais, mais la question n est pas là.

Notre col d'Artaud, notre colline des Artaud, famille du pays, et bien voilà, voilà sauf erreur de ma part, elle devient grâce à l'informatique moderne : le quartier du colonel d'Artaud, même le lotissement du colonel d'Artaud et encore plus sur gogle maps la route des gendarmes d'Ouvea se prolonge au passage du col par la route de La Seyne à Six-Fours et en bas vers la descente, la route devient celle du colonel d'Artaud. Grand mystere!!!!

Que faire, que pouvons nous faire face à cela ; dans quelques années nos petits-fils et arrières se demanderont qui était Artaud, ce fameux col aux nels!

Alors sauf erreur de ma part, je n'ai jamais entendu parler du colonel, mais par les temps qui couren, on attache bien des attachés d'ambassade, des attaches à tables basses, pourquoi pas des colles aux nez.

Je vous adresse toutes mes salutations, toujours attentifs aux travaux de votre site.

A bientôt de vous lire.

ARL

R.

Bonjour,

Merci pour votre message et pour cette petite information.

Ce n'est qu'une erreur de plus dans les plans de nos villes. Il y en a toujours eu et à chaque nouvelle édition, certaines sont corrigées et d'autres sont créées.

Même dans la toute dernière édition du plan de La Seyne élaboré par l'Office du Tourisme, il y a une petite dizaine d'erreurs d'orthographe de noms : VUOLI au lieu de VUOLO, DESMOULIN au lieu de DESMOULINS, GIOVANINI eu lieu de GIOVANNINI, Laurent COTSIS au lieu de LAURENT-COTSIS [il n'y a jamais eu de "Laurent COTSIS", il s'agit de l'union des familles LAURENT et COTSIS], etc. etc.

Et les plans Google-Earth ou GPS n'échappent pas non plus aux erreurs, aux déformations de noms, ou aux inventions comme celle de ce "Colonel d'Artaud" !! Il faut espérer que cela soit rectifié dans une prochaine mise à jour (mais je ne sais pas à qui il faut écrire pour signaler ce genre d'erreurs).

Amitiés.

Jean-Claude Autran

15 novembre 2005 : Bordures de trottoir du boulevard du 4-Septembre

R. (à MR)

Bonsoir Michel,

Tu m'avais demandé hier si je savais quelque chose à propos des numéros gravés sur les bordures de trottoir du boulevard du 4-Septembre.

Il me semblait que Marc Vuillemot m'en avait dit un mot dans un message datant d'il y a 2 ans environ. Voici ce que j'ai retrouvé :

« Bonjour Jean-Claude Autran,

« En parcourant le site de Marius, je relève que vous êtes en recherche d'infos sur deux voies communales.

« S'agissant de l'avenue Jean-Baptiste Mattei, il s'est agi d'honorer la mémoire d'un maire-adjoint de Charles Scaglia, décédé lors d'une plongée sous-marine. Il était, je crois (à vérifier), ancien militaire.

« S'agissant de l'avenue de la Muraillette, il s'agit tout simplement d'un petit muret d'environ 60 cm de haut sur une quarantaine de large qui bordait la voie et évitait aux piétons et voitures de tomber dans le vallat qui est aujourd'hui recouvert et longe l'ancien chemin sur la droite lorsqu'on chemine d'Est en Ouest (ma source : mes souvenirs d'enfant y résidant et Giuseppe Banti [voisin de mes parents, tous aujourd'hui décédés], ancien "cantonnier" communal, tailleur de pierre municipal car on avait besoin de ce savoir-faire pour, notamment les bordures de trottoirs, en particulier sur "Le Cours" où étaient gravés les numéros des emplacements des revendeurs que l'on a conservés encore aujourd'hui sur la partie du bd du 4 septembre). En provençal : muraia (ou muraio) = mur -> muraillette (muraieta ou muraieto = petit mur, muret).

« Par ailleurs, concernant St-Joseph-de-Gavarry, il faut savoir qu'en provençal, gavarri est le nom d'une variété d'oliviers.

« D'autre part, je me rappelle que, si c'est sous la municipalité Scaglia que le boulevard Staline devint Stalingrad, c'est sur proposition des élus socialistes de l'époque que la voie prit le nom de Stalingrad.

« Bien à vous.

« Marc Vuillemot

Amitiés.

A un de ces jours.

Jean-Claude

23 juillet - 5 août 2009 : Chemin de Moneiret

Q.

Bonsoir,

lors d'une récente visite de votre site j'ai parcouru rapidement cette question

"a) Noms correspondant vraisemblablement à des personnages locaux ou des propriétaires de quartier. Mais qui étaient-ils exactement ?

.../... Moneiret (chemin de)"

Pour information, à Toulon aussi nous avons un chemin de Moneiret. Je crois me souvenir qu'il a été raccourci. Il a toujours été aux Quatre-Chemins des Routes à Toulon. Il venait jusqu'à l'actuel chemin des fours-à-chaux. Pour habiter ce secteur, j'avais d'anciens plans de mon proche quartier et il figurait alors ainsi. Depuis il est seulement un peu plus bas, vers depuis la quartier de l'Oratoire jusqu'à La Florane.

J'interviens surtout pour vous dire que ce serait une coïncidence si nos deux villes voisines honoraient le même "gros" propriétaire ou personnage.

Je porte un intérêt à la toponymie mais je n'ai jamais trop cherché dans ce sens. Cette approche permet de transmettre avec du bon sens certains petits détails de l'histoire de nos territoires. L'exploitation des plaques de rues est le premier guide touristique à consulter.

Si je trouvais quelque chose je ne manquerais pas de vous le signaler.

Il me faudra faire effectuer une recherche aux Archives Municipales de Toulon sur le changement de nom de rue et éventuellement le baptême de la première appellation. Sait-on jamais ! Parfois l'appellation est motivée. J'y passe régulièrement mais peu en cette saison. Les auteurs des publications du Musée de Toulon sur les noms des rues (quatre ou cinq livres parus) ne se sont pas étendus jusqu'aux faubourgs éloignés du centre.

Je n'ai jamais regardé dans les "Indicateurs du Var". Parfois c'est un point de départ. Les Amis du Vieux Toulon ont quelques années sur leurs étagères.

Je vous adresse mes plus vives félicitations pour le maintien et les évolutions portés à votre site.

Par la société HPS je viens de faire l'acquisition d'une récente réédition publiée par Géhess (reçue ces dernières semaines).

Solidairement.

MA

R.

Bonjour Monsieur,

Merci beaucoup pour votre message et pour votre réflexion sur l'explication du nom Moneiret.

A l'heure actuelle, je n'ai aucune certitude quand à l'origine de ce nom. J'avais émis l'hypothèse que, comme dans le cas d'autres noms de chemins ou de quartiers, Moneiret aurait pu être un nom de propriétaire de terrains du quartier en question (à l'Est de l'hôpital de La Seyne). (Je connais bien aussi le chemin de Moneiret à Toulon). Mais je dois reconnaître que je n'ai jamais retrouvé de patronyme Moneiret dans les recensements de La ville. Je ne trouve d'ailleurs aujourd'hui nulle part de patronyme Moneiret, que ce soit dans la région PACA, ou dans les autres régions de France, ou dans les sites de généalogie.

Le nom aurait pu alors dériver d'un terme provençal lié à un site géographique ou à une activité agricole ou artisanale, par exemple. Mais, là non plus, je n'ai rien trouvé de bien convaincant. Dans le dictionnaire de Frédéric Mistral, la racine mounié, mouniero nous ramène au meunier, à la meunière, ou au moulin. Et il est vrai qu'un moulin à vent a autrefois existé dans ce quartier dit du Peyron, proche de l'actuel chemin de Moneiret. Mais je ne suis guère confiant dans cette explication car si elle était la bonne, on devrait retrouver le terme dans de nombreux autres lieux, ce qui n'est pas le cas. D'autre part, la variante mounei, mouneiro de la racine mounié, mouniero, qui nous rapprocherait de moneiret, si elle est bien mentionnée par Mistral, ne serait pas provençale mais auvergnate. Donc cela ne nous avance guère.

Merci de me signaler ce que vous pourrez découvrir de votre côté. Peut-être, en effet, dans les archives de Toulon, à l'époque où le chemin a été baptisé ainsi. Il y a quelques années, j'avais fait effectuer ce type de recherches dans les anciennes délibérations du Conseil municipal de La Seyne. Mais rien n'avait été trouvé concernant ce chemin de Moneiret.

Affaire à suivre, donc.

Cordialement,

Jean-Claude Autran

1er juillet 2009 : Les pavés d'amour de la République (extrait du magazine Le Seynois de mai-juin 2009)

Traduction : L'habitude que nous avons de baptiser les rues d'un nom de célébrité nous vient de la troisième république. Auparavant, ces endroits étaient appelés par le nom des artisans qui y étaient installés ou de l'activité qu'ils abritaient. Souvent, un champ, une vigne que l'urbanisation avait gagnée conserva tout simplement le nom de son propriétaire ou de l'une de ses caractéristiques. Nous en avons le cas à la Seyne avec vinha lònga ou encore Lei Sabletas noms qui ne disent autre chose que la qualité du terrain. Il y a quelques mois, la Commission municipale Identité Provençale et Occitane de la Seyne initia un projet de recherches sur les noms anciens des rues dans le but de leur rendre leur appellation authentique. « Nous avons choisi de commencer par une quinzaine de rues et places du centre ancien de la ville » nous dit Jean-Claude Autran, remue-mémoire de La Seyne. Pour quelques-unes, changer le nom n'était pas nécessaire, Rue Brasse-vin ou encore de la Vieille Plâtrière, qui avaient gardé leur nom, simplement francisé. « Il suffisait de les réécrire dans leur graphie d'origine » ajoute Michel Tournan, l'élu qui anima le travail de la Commission. Et cela sera fait dans les deux graphies qui nous permettent de lire la langue du pays : la classique (authentique) et la mistralienne (XIXe) sur de belles plaques refaites pour l'occasion. Elles seront signalées de la bandière provençalo-catalane et au milieu de la croix occitane. Souvent, le lieu portait encore son nom d'origine, comme Balaguier ou Croton, ce ne sera pas la peine de les réécrire, c'est déjà fait. Pour d'autres, il sera surprenant de lire à côté de Rue de la République, un Caladatge d'Amor bien évocateur. En dehors des 17 rues choisies, des quartiers retrouveront aussi leur nom occitan. Alors une plaque spéciale donnera des explications sur l'origine du nom, comme Lei Molieras qui sont des lieux boueux. Bregalhon, lui, est une avancée en rade, et Cavalhon, une roche. Souvent, ces appellations sont naturellement occitanes, mais elles peuvent venir aussi de l'époque celto-ligure, comme Lo Pas dau Lòu. Il semble en effet, que jamais aucun loup ne soit venu ici et qu'il s'agisse de l'Olt, nom pre-celtique, que nous retrouvons avec la rivière Olt (Lot en français), en Languedoc, et même en Roumanie, ou encore dans un quartier de Roquebrussane. Qu'elles soient d'origine latine ou pas, les rues retrouveront leur nom occitan l'année prochaine. [intraduisible : Jeu de mots en référence avec les invocations traditionnelles de Noël].

23-24 octobre 2008 : Chemin de la Rotonde

Q.

Cher Monsieur ,

Objet : Encyclopédie des rues :

Félicitations pour votre travail :

" Rotonde - Chemin de la Rotonde "

Il vous manque l'origine de l'appellation :

Ce chemin n'avait pas de nom jusqu'aux années 60: J'ai participé au choix du nom avec Monsieur JG, ancien industriel et commerçant de la Seyne. En partant du principe que sa maison était la plus importante à l'époque et que celle-çi avait dans son jardin une Rotonde en haie vive, on baptisa le chemin " Rotonde".

La fille de Monsieur JG habite toujours cette maison - Villa Rotonde (JGB).

Sincères salutations

PM

R.

Cher Monsieur,

Merci beaucoup pour votre message.

Il y a en effet longtemps que je cherchais l'origine de cette appellation, que personne n'avait encore pu me fournir.

J'en ai pris bonne note et je vais pouvoir maintenant compléter la rubrique "Chemin de la Rotonde" dans mon "Encyclopédie des rues de La Seyne".

Encore merci pour votre contribution.

Cordialement,

Jean-Claude Autran

31 août - 6 septembre 2008 : Nom d'un quai du port

Q1.

Bonjour Jean Claude. Trou de mémoire (eh oui). Pourrais tu m'indiquer comment s'appelle le quai de notre port côté Est qui reliait la Rotonde à notre vieux pont levant.

Ce quai risque de devenir une voie trés fréquentée avec l'hôtel qui s'y construit et le pont rénové avec son ascenceur.

Il faudrait aussi, afin de donner plus d'animation à notre ville que quelques commerces s'ouvrent au bas de l'hôtel....... et si j'avais les moyens d'investir, j'y ouvrirai un café glacier. (!!!)

HG

R1.

Bonjour Henri,

La réponse à ta question n'est peut-être pas si facile. Sur aucun de mes anciens plans de La Seyne, ce quai ne porte de nom.

Certes, la partie sud s'est appelée successivement quai Regonfle (ou quai du Regonfle), puis quai François Bernard, puis quai Gabriel Péri. Mais cela ne semblait couvrir que la partie entre le quai Saturnin Fabre et la Rotonde. Est-ce que ça avait pu couvrir aussi la partie entre la Rotonde et le Pont Levant ??? Ou est-ce que cette partie était propriété des chantiers et n'avait alors pas de nom public ?? Je ne sais pas. Mais il me semble avoir vu réapparaître récemment et même plusieurs fois (Bulletin municipal ou Var-Matin ? A propos de la construction de l'hôtel ? - Il faut que je vérifie) le nom de quai Regonfle.

Je vais rechercher où je l'ai lu. Sinon, j'ai aussi une réunion à la mairie la semaine prochaine à propos des noms de rues et des éventuelles plaques que la municipalité voudrait placer en provençal et en occitan. J'y poserai la question.

A propos de notre petite sortie en voiture, que j'ai reportée plusieurs fois, pourrait-on la faire prochainement maintenant que le gros de l'été est passé et que les touristes sont moins nombreux ? Par exemple la semaine prochaine, mardi ou vendredi ?

On se tient au courant.

Amitiés,

Jean-Claude

Q2.

Bonjour Jean Claude,

Je crois avoir trouvé le nom officiel de ce quai. Il s'agit du "Quai du 19 mars 1962" qu signifie la date des accords d'Evian et la fin de la guerre d'Algérie. (Cela avait d'ailleurs soulevé une violente polémique au sein de la communauté des rapatriés).

Ce quai va certainement devenir le passage le plus fréquenté de la ville par les seynois et aussi les touristes et, étant particulièrement ensoleillé, il serait judicieux qu'au rez-de-chaussée de l'hôtel on y trouve quelques terrasses.

Puisque tu vas à une réunion pour le nom des rues, pourrais tu par la même occasion demander à ce qu'on mette en valeur (simple nettoyage) certaines dates inscrites sur les vieilles portes du centre ville ainsi que la plaque des Moulières.

(...) Voilà Jean Claude les dernières nouvelles du front.

Amitiés

HG

R2.

Bonjour Henri,

(...) Concernant ce quai qui reliait la Rotonde au Pont levant, j'ignorais totalement qu'il ait pu porter ce nom car je ne l'ai jamais lu. Quelle est donc ta source d'information ? J'en suis également surpris vu que ce nom de « 19 mars 1962 » avait été donné (mais je ne sais plus en quelle année) à la petite place reliant la rue Franchipani et la rue République, près de la poissonnerie. L'appellation a été ensuite modifiée, sans doute sous la municipalité Scaglia, au profit de « place des Anciens Combattants d'Afrique Française du Nord », qui est la dénomination actuelle.

Mais, par ailleurs, j'ai bien retrouvé, notamment dans Fenêtre sur Seyne de février 2008, que le nom de quai Regonfle a bien été récemment repris : « Travaux du Pont Levant : confortement du Quai Regonfle », sans doute de façon non officielle et abusive puisque « lou Regounfle » se situait, il me semble, à l'opposé, entre les quais Saturnin Fabre et Gabriel Péri. Et d'ailleurs, l'ancienne rue Regonfle correspond à l'actuelle rue Henri Lefebvre, qui relie l'angle sud du Port à la rue Berny.

C'est entendu, à la prochaine réunion à la mairie sur les plaques de rues, je parlerai des anciennes dates et plaques de rues qui seraient à mettre en valeur (avant de penser à en fabriquer de nouvelles). Je poserai aussi la question de ce quai Regonfle.

Amitiés,

Jean-Claude

Q3.

Ce quai Regonfle commence sérieusement à nous gonfler comme dirait Nine de la poissonnerie (rire). Non, Jean Claude, je ne me souviens plus qui l'a écrit mais je me souviens l'avoir lu dans l'excellent forum sur La Seyne et managé par un certain Nicky.

(...) Voilà Jean Claude les nouvelles que je peux t'apporter à ce jour. A bientôt, courant octobre.

Amitiés.

HG

R3.

Bonjour Henri,

Mea culpa. Tu avais raison, le quai qui relie l'ancienne Rotonde des Chantiers au Pont Levant a bien un nom sur le plan de La Seyne publié en 2006 par l'Office du Tourisme : « Quai du 19 Mars 1962 ».

JCA

7-8 juillet 2008 : Souvenirs d'un petit Seynois dans quelques rues de la vieille ville

Q1.

Cher Claudet, voici, en hommage filial, un texte de mon père :

Toussaint Merle (1911-1969) : « Souvenirs d'un petit Seynois »

http://rene.merle.charles.antonin.over-blog.com/article-toussaint-merle-souvenirs-d-un-petit-seynois

Tu peux naturellement, et j'en serais très heureux, en donner la référence sur ton site, car il ne peut que toucher les vieux Seynois.

Amitiés

René Merle

R1.

Merci René,

Pour ce texte si émouvant et si vivant. Je ne le connaissais pas et je ne pense pas que mon père l'avait dans ses archives.

J'en ai donné la référence sur mon site à la page "Autres documents sur l'histoire de La Seyne", ainsi que dans le texte du chapitre "Toussaint MERLE" que mon père avait écrit en 1988, et aussi dans le préambule à mon travail sur les rues de La Seyne.

A noter que j'ai le texte d'une autre conférence que j'ai retrouvé dans les documents de mon père :

" DE LA VOCATION D'UN MAITRE D'ECOLE FACE AUX PROBLEMES DU MONDE MODERNE ", Conférence de M. Toussaint MERLE aux Amis de La Seyne et Moderne le lundi 8 avril 1968.

J'imagine que tu dois l'avoir aussi. Si jamais tu ne l'avais pas, je peux te le faire parvenir.

Amitiés,

Jean-Claude Autran

Q2.

Merci Claudet. Je fais aussitôt sur l'article le lien avec ces parties de ton site.

Oui, je possède ce texte, qui est la suite de celui que je viens de mettre en ligne. (...).

Amitiés

René

24 mai 2008 - 4 novembre 2013 : Plaque ancienne indiquant "Les Moulières" et "Le Mai" avant et après sa restauration

Q1.

Cher ami. Je reprends contact avec toi afin de te faire une proposition.

Ne pourrions nous pas un après midi à ta convenance faire une virée dans la ville et ses quartiers afin de photographier certains vestiges et curiosités qui ont trait au patrimoine local.

Naturellement il faut que tu possèdes un numérique mais je crois savoir que c'est le cas.

Certaines choses ont disparues comme la noria qui se situait à Balaguier et il serait dommage que dans le temps d'autres prennent la même direction.

Voilà l'idée farfelue qui me hante depuis longtemps et que je voudrais mettre en application.

Les services culturels de la mairie pourraient aussi s'occuper de ça.

Je te laisse réfléchir au sujet car rien n'est pressé.

Amitiés

HG

Cher ami,

A partir de la liste des maisons et curiosités diverses de la vieille ville, que tu m'avais fournie, j'ai pu enfin faire le petit tour qui était prévu et prendre pas mal de photos [voir à : ].

J'ai notamment suivi l'itinéraire suivant : rue Berny, église, rue Jacques Laurent, cours Louis Blanc, poissonnerie, rue Marius Giran, rue Cyrus Hugues, rue Marceau. J'ai trouvé et photographié la plupart des cusiosités que tu m'avais indiquées, sauf rue Cyrus Hugues (près de Phildar) et rue Marceau (près de Chabert).

Voici la photo de la plaque qui se dégrade au bas de la rue Jacques Laurent :

Rue Jacques Laurent : plaque indiquant Les Moulières, Le Mai

NB. Cette plaque apparemment unique dans notre ville a été mentionnée, sans qu'elle ait pu être datée, par Marius Autran dans son tome 1 des Images de la vie seynoise d'antan, au tout début du chapitre « Janas, le Mai » :

« Lorsque vous suivrez la rue d'Alsace, en direction de l'église, et que vous bifurquerez à votre droite pour monter vers le quartier Cavaillon, vous porterez votre regard à quelques mètres au-dessus de votre tête, pour déchiffrer les panneaux indicateurs qui sont apposés au mur.

Le plus récent est une plaque de rue portant le nom de Jacques Laurent, fervent Républicain Seynois qui fut déporté pour avoir résisté au Coup d'État du 2 décembre 1851 à l'issue duquel le Prince-président Louis-Napoléon Bonaparte devint l'Empereur Napoléon III.

La seconde plaque, plus ancienne, donne là, en plein centre-ville, la direction de lieux qui sont certes familiers à la plupart des Seynois, mais qui se trouvent à l'autre extrémité de la commune. Il y est en effet inscrit : Chemin vicinal n° 2, dit de Notre-Dame, puis : Les Moulières, 4,500 km - Janas, 6,950 km.

Nous avons consacré de longs développements aux Moulières et au Massif de Sicié. Ce n'est pas un hasard si ces points de notre commune sont indiqués au coeur de la vieille ville, à côté de l'église paroissiale.

Nous avons donc vu toute l'importance des Moulières, nous allons voir que Janas a été un des hauts lieux de notre commune, par son riche passé. D'ailleurs, sur les cadastres les plus anciens, établis au moment où La Seyne venait de naître par séparation d'avec Six-Fours, sont mentionnés le chemin des Moulières et la Forêt de Janas. »

Q2. (7 septembre 2011)

R2a.

R2b.

Bonjour Henri,

Suite à notre dernier échange, je te confirme que (lors de l’inauguration des nouvelles plaques en occitan de rues du centre ancien) j'ai bien pu parler directement à Marc Vuillemot de la plaque des Moulières, rue Jacques Laurent. Je lui ai montré une photo de la plaque, que j'avais prise il y a quelques années. Cela lui a rappelé que la question de la sauvegarde de cette plaque lui avait effectivement été posée, mais que rien n'avait été fait. Il a donc sur-le-champ confié la photo à son chef de cabinet en lui donnant pour mission de faire restaurer cette plaque (nettoyer l'excédent de rouille, et ensuite la protéger en la recouvrant d'un plexiglas transparent). Affaire à suivre.

(...) Voilà le résultat de cette petite discussion. A suivre.

Amitiés.

Jean-Claude

Q3.

Bonjour Jean Claude
 
Je suis heureux de voir que tu t'occupe de la rénovation et la "provençalisation" des plaques de rue de La Seyne et signalé celle qui indique la direction des Moulières.
 
(...) Amitiés
 
HG

Q4. (4 novembre 2011)

Jean Claude,
 
(...) Sais tu si la fameuse plaque des Moulières a été rénovée ? Moi, hélas je ne peux pas aller voir.
 
Amités. 

HG

R4.

Q5. (11 mai 2013)

R5.

Appel téléphonique de Marc Vuillemot pour savoir de quelle couleur repeindre la plaque. JCA doit se renseigner auprès de vieux Seynois qui en auraient peut-être gardé le souvenir lorsqu'elle était en bon état.

Q6. (17 mai 2013)

Cher Marc,

N'ayant pas pu te joindre hier sur ton portable, je t'adresse par écrit le résultat de ma petite enquête :

1) D'après un vieux Seynois [PM], qui a des souvenirs très précis de La Seyne d'avant guerre, il y avait dans le centre ville plusieurs plaques de ce style, en métal émaillé, dont certaines portaient des publicités. Toutes ont disparu dans les années 40, sauf celle en question qui indique Janas - Les Moulières. Ces plaques étaient toutes émaillées, de couleur blanche, avec des caractères en relief noir (ou brun très foncé).

2) D'après mon ami Michel Havard (l'arrière petit-fils du célèbre Louis Burgard, maquettiste aux FCM), qui connaît parfaitement les matériaux et les produits de traitements) à qui j'avais montré cette plaque récemment, il y aurait deux solutions pour la restaurer : décaper le métal, bien sûr, et ensuite, ou bien la faire galvaniser (mais il n'est pas sûr alors qu'une peinture tienne bien longtemps dessus), ou bien plutôt la peindre avec une peinture de type époxy inaltérable (durée de vie 30 ou 40 ans en extérieur).

3) Je ne doute pas que les Services Techniques soient compétents pour faire ceci, mais, si la Mairie était d'accord, Michel Havard se proposait de vous le faire lui-même, gratuitement. Il le ferait avec plaisir pour la ville.

Dis-moi ce que tu en penses. Si vous êtes d'accord pour me confier la plaque quelques jours, je peux aller la chercher et l'amener dans « l'atelier Louis Burgard » créé par Michel Havard et je la ramène une fois rénovée pour que les Services municipaux la fixent de nouveau.

Amitiés.

Jean-Claude

Q7.

Une idée. La plaque est scellée sur la façade à une hauteur assez importante alors pourquoi ne pas profiter de la desceller et la placer à une hauteur plus respectable, quitte à la déplacer de quelques mètres ?
 
Bonne soirée Jean Claude
 
HG

R7.

Bonjour Henri,

La plaque a été descellée lundi dernier et m’a été confiée par la mairie pour que, avec l’aide de mon ami Michel Havard, nous étudiions comment la restaurer au mieux. Elle est en ce moment dans mon garage (photos). C’est une plaque de fonte, très lourde (plus de 10 kilos) et qui dont les lettres en relief moulées en fonderie semblent avoir eu une couleur claire, blanc ou blanc cassé, et un fond brun foncé, bien qu’on y voie des traces de peinture bleue. M. Havard va l’expertiser pour voir ce qu’il y a de mieux à faire pour la restaurer, avec l’accord des services techniques de la ville, tout en lui gardant un cachet ancien.

Quant à la fixer plus bas, je ne sais pas. C’est quand même une plaque de grandes dimensions (65 x 32 cm) qui peut être lue de loin, et, vu le nombre de plaques de rues historiques qui disparaissent régulièrement dans le centre ville, peut-être faut-il encore la garder hors d’atteinte...

Amitiés,

Jean-Claude

Q8.

Bonjour Jean Claude,
 
La mairie a vite réagi et j'en suis heureux alors peut être faudrait t-il rappeler aux Seynois nouveaux le pourquoi de cette plaque et l'indication "Moulières" qui était le chemin qu'empruntaient les bugadières pour se rendre au lavoir.
 
(...) Merci encore
 
Amitiés

HG

Q9.

Cher Michel,

La plaque dont nous avons récemment parlé a été descellée lundi dernier et le maire m’a écrit hier pour me dire qu’ils la mettaient avec plaisir à notre disposition et nous faisaient entière confiance. Je suis donc allé la retirer hier après-midi dans le bureau du Directeur Général des Services Techniques (MPM). Elle est en ce moment dans mon garage (photos). C’est une plaque de fonte, très lourde (plus de 10 kilos).

Mais les couleurs que l’on voit apparaître en regardant de près ne semblent pas être celles qu’un vieux Seynois m’avait indiquées de mémoire (c’est-à-dire des lettres noires sur fond émaillé blanc). On voit au contraire qu’il s’agit de lettres en relief moulées en fonderie qui semblent avoir eu une couleur claire, blanc ou blanc cassé, et sur un fond brun foncé, bien qu’on y voie aussi des traces de peinture (ou d’émail ?) bleue.

Puis-je te l’amener lundi vers 17 h (je vais en ville pour une réunion à La Seynoise à 18 h). Si ce jour-là ne te convient pas, ça peut être le lendemain, ou le jour suivant.

D’après les photos, tu peux voir déjà à quoi ça ressemble. Avec la plaque sous la main, tu pourras ensuite décider de ce qu’il y a lieu de faire pour la rénover, tout en lui gardant un cachet ancien. Mais avant de faire quoi que ce soit, il faudra quand même en informer MPM pour avoir son aval. (...).

Amitiés,

Jean-Claude Autran

R9a.

Marc, je suis tout à fait ok avec la proposition de JC Autran de confier notre plaque après discussion à M. Havard.

Tu peux evidemment donner mes coordonnées à ces messieurs.

Je les accueillerais avec plaisir ou irais leur porter la plaque avec le mêe plaisir.

MPM

R9b.

Jean Claude,

Ok pour ta proposition.

Contacte directement notre DGST (MPM).

Merci.

Marc

Q10. (à PM)

Cher ami,

Suite à notre récente conversation téléphonique au sujet d’une plaque de rue ancienne que la ville est d’accord pour faire restaurer, je vous informe que :

1) La plaque a été descellée lundi dernier et m’a été confiée par la mairie pour que, avec l’aide de mon ami Michel Havard, nous étudiions comment la restaurer au mieux. Elle est en ce moment dans mon garage (photos). C’est une plaque de fonte, très lourde (plus de 10 kilos).

2) Mais les couleurs que l’on voit apparaître en regardant de près ne semblent pas être celles que vous m’indiquiez (noires sur fond émaillé blanc). On voit qu’il s’agit de lettres en relief moulées en fonderie qui semblent avoir eu une couleur claire, blanc ou blanc cassé, et sur un fond brun foncé, bien qu’on y voie aussi des traces de peinture (ou d’émail ?) bleue. M. Havard va l’expertiser pour voir ce qu’il y a de mieux à faire pour la restaurer, avec l’accord des services techniques de la ville, tout en lui gardant un cachet ancien.

Je ne sais pas ce que vous pensez de ces couleurs anciennes au vu des photos prises en gros plan.

Amitiés,

Jean-Claude Autran

R10.

Cher ami,

Une fois de plus, je me suis trompé en detricotant mes souvenirs.

Pour me faire pardonner je vous envoie en pièce jointe une photo d'une plaque identique (?) qui est devant notre maison dans mon village des Alpes et qui conserve mieux ses couleurs.

Pardonnez moi cette erreur

PM 

Q11.

Cher ami,

Merci de m’avoir répondu. Ce n’est pas grave, vous êtes tout pardonné.

Cette plaque de Châteauroux (je ne savais pas que c’était votre village) a aussi retenu mon intérêt, et d’autant plus qu’une branche de mes ancêtres est originaire de Châteauroux-les-Alpes. Mon arrière grand-père François Mathieu y était né en 1859 (au hameau de la Begüe), ainsi presque que tous ses frères et sœurs, d’une famille d’agriculteurs, avant de venir s’installer à La Seyne avec ses parents au début des années 1860.
(voir mon arbre sur Geneanet : http://gw2.geneanet.org/jcautran_w?lang=fr;pz=jean+claude+lucien;nz=autran;ocz=0;p=francois+jean+baptiste;n=mathieu)

Plus anciennement, ils étaient agriculteurs à Eygliers, et auparavant, à Saint-Martin-de-Queyrières.

Et, il y a 5 ans, ayant vendu un bien familial, j’étais allé prospecter à Châteauroux et Eygliers pour essayer d’acheter une petite résidence secondaire (dans l’idée bien précise de revenir à proximité des terres cultivées par mes ancêtres), pour y venir l’été et aussi l’hiver puisque les stations de neige comme Les Orres ou Le Queyras ne sont pas loin. Finalement, je n’ai pas trouvé ce que j’espérais dans les prix qui étaient les miens et ça ne s’est pas fait. Mais Châteauroux restera toujours un nom de lieu et un site un peu mythiques pour moi.

Amitiés.

Jean-Claude Autran

Q12. (18 mai 2013)

Cher Marc,

Merci pour ton accord.

Je suis allé retirer la plaque au bureau de MPM hier après-midi. Vue de près, elle ne semble pas avoir eu les couleurs que PM affirmait. Les lettres apparaissent claires sur un fond brun foncé avec même des traces de peinture bleue entre certaines lettres !

Ce week-end, je l’amène chez M. Havard qui va l’expertiser à la loupe. Seulement alors, on verra ce qui peut être fait de mieux pour la restaurer en lui gardant un cachet ancien. Mais rien ne sera fait sans en avoir discuté au préalable avec MPM.

Merci pour la confiance qui nous a été témoignée pour nous occuper de cette question.

Amitiés.

Jean-Claude

Cher Jean-Claude

Je suis allé déposer aujourd'hui la plaque chez Chroma à Pépiole pour la faire sabler.

La personne qui fait le sablage m'a dit qu'il fallait la peindre immédiatement après le sablage car il se produit très rapidement une oxydation. Le sablage n'altérerait pas la plaque, le sablage enlève uniquement la rouille.

Le sablage sera fait pour jeudi prochain. Il faut donc choisir les couleurs par rapport au nuancier RAL.

D'après tes photos, le fond serait bleu, les lettres blanches. Le pourtour pourrait être soit blanc, soit vert.

Monsieur MPM doit se décider rapidement. Si la décision n'est pas prise pour jeudi, ce n'est pas très grave, on peut passer une première couche neutre en attendant de faire le choix.

Ci-joint une photo d'une plaque prise sur internet à "plaque de rue"


Sur ce site que tu peux consulter, il est précisé que vers le milieu des années 1800, les seules couleurs qui pouvaient être produites en masse étaient le bleu, le blanc et le noir.

Je vais continuer à chercher.

Amitiés

MH